呼唤诚信

（背景音乐 miss you）

联谊夜话：社会诚信的建设 11－6 20:00 主持人：由豫

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本场讨论“开始”后，主要分为两大主题讨论，即“主题讨论一”和“主题讨论二”部分。讨论中有举例，例子中提到了官员王歧山，商人李嘉诚和温州企业等，即“关于官员”、“关于企业”部分。也有插曲，还放眼了世界。即“插曲”和“放眼世界”部分。整个讨论给人的感觉是：谈得很好 好象都有很多话要讲，很好；这个话题，以后还可以多谈谈，多谈谈 。“如果兴致未了，改天接着再聊。——由豫”

　

　

开始

斑竹好，我来了(由豫: 2004-11-06 19:48:39)0 Bytes(0/1/2)

离主持人所主持的话题还有一点时间，我请问各位的是：你们都是如何认识《强国社区》的，我反正是过去收听反动电台《自由亚洲》所吸引来的 (syy007: 2004-11-06 19:50:10)

橘子，爽歪歪 (由豫: 2004-11-06 19:59:30)

　

　

　

主题讨论一

我想社会诚信会关系每个人的利益和生活成本，可以做为经济学的话题来讨论 (由豫: 2004-11-06 20:06:14)

良好的社会诚信，可以降低大量的人际警戒成本，增加活动效率，等等 (由豫: 2004-11-06 20:10:53) 对自己来讲，诚信也是一种好品牌啊 (由豫: 2004-11-06 20:12:40) 不能缺少的诚信一个人，没有了诚信，他的人生必定是很失败的，所以诚信是不能缺少的。何况诚信也是我们的传统美德。《狼来了》就是一个不讲诚信的故事。因为前二次的撒谎，狼真来了的时候，却再也没人帮忙施救了。牧童被狼给吃掉了！这个故事告诉了我们，如果没有诚信，下场就会跟这个牧童一模一样。投之以诚，报之以信。与人合作，第一点就是要讲诚信。做事光明磊落，诚实做人。因为诚信是做人的根本，失去它，将注定你的生活是被抛充的。让我们快快行动起来，严守诚信，远离欺骗和撒谎。 (晨曦熙: 2004-11-06 20:17:37) 见国以来许多数字都是为正字服务的，到今天也没得到根本扭转 (蒸蒸日上新生活: 2004-11-06 20:21:48) 由豫:您好！昨晚我在情感！劲草和棕榈树！黔驴计穷了！也没让我发上帖！这个破坛！太烂了！ (晨曦熙: 2004-11-06 20:23:38) 古人云，人无信不立，令无信不行。社会好象有很多不诚信不好的故事，诚信的好处希望也听个故事 (由豫: 2004-11-06 20:24:22) 早知潮有信，嫁与弄潮儿。 (由豫: 2004-11-06 20:30:23)

我们能否述说一下诚信的理想社会？ (由豫: 2004-11-06 20:42:48)

温州私企做的推广到全国的假奶，最有诚信。 (银川骑: 2004-11-06 20:48:16)0B (0/3/1)

诚信需要诚信的社会大环境来保障维护。。。譬如针对一个不讲诚信的人，我就无法保证自己不受欺骗。一个自小受过诚信熏陶的人，基本上一生都是诚信的，这种情况在广大农村就很好，因为农民当中普遍具有良好的朴素道德是非观念。 (零感微言: 2004-11-06 21:01:27)

晨曦熙兄，晚上好！！————贪官和私企老板唯利是图的本性使它们不可能——诚信。 (银川骑: 2004-11-06 21:03:03) 贪官可能创新吗？————不可能。资本家可能诚信吗？会承认剩余价值是工人的，它只是合法偷窃吗？也不可能 (银川骑: 2004-11-06 21:05:37)

政治生活的诚信影响经济生活的诚信，官员的诚信影响商人的诚信，并影响整个社会的诚信 (随时: 2004-11-06 21:15:48)

屋漏在下..止之在上.上漏不止下不可居兮!!! (清水无鱼: 2004-11-06 21:18:29)

“诚信”，今天谈这个话题真有意思！ (英雄的人民: 2004-11-06 21:19:02) 穷人交不出房租，那是事实上的无力，可以租差一点的房子。可是不要以能交的意思表示损害房东的利益来 (由豫: 2004-11-06 22:01:52)0B (0/3/3) 假话、空话、大话，比比皆是，假冒伪劣，坑蒙拐骗，肆行无忌——谁该为道德滑坡负责？？？？？？？？ (野草根: 2004-11-06 22:02:54)0B (0/3/3) 主持人，俺觉得诚信制度不仅需要自律，他律更加关键—— (雨溪晴: 2004-11-06 22:04:31)268B (0/1/0)

　

　

　

关于官员

我说首先政府对百姓诚信,难道错了吗? (高谈阔论糊讲讲: 2004-11-06 21:36:39)0B (0/1/1) 没有诚信的高官,就会产生没有诚信的基层干部！ (sars: 2004-11-06 21:56:22)0B (0/2/4)

王市长这个家伙，竟然在世界人民面前说自己市民的坏话，天下奇闻呀 (千重山: 2004-11-06 22:01:41)0B (0/1/4)

这样体制下,官员的诚信没有基础,不厚不黑是上不去的.周国知就是例子. (泾渭流波: 2004-11-06 22:01:16)0B (0/0/0)

王歧山说话没谱儿，北京市民没人理睬他， (神舟六号和无名怪兽: 2004-11-06 22:40:29)8B (0/14/0)

为什么损害他人不觉有一丝内疚感反而认为是理所当然？这是我们的价值观念改变了吗？ (guanzhu: 2004-11-06 22:32:06)0B (0/4/0)

千重山:对王的指责可休止了,不管他怎样,他也是新人的班子,总比朽木的那帮祸国殃民的犬强百倍,难道不是 (sars: 2004-11-06 22:32:16)4B (0/6/0)

世界上有哪个国家总是抱怨责备自己的国民太多了？？ (神舟六号和无名怪兽: 2004-11-06 22:08:09)62B (0/0/0)

北京有大事-------- (神舟六号和无名怪兽: 2004-11-06 22:12:07)21B (0/8/0)

我以为,靠惩罚狡诈,靠官员树立榜样,都不是建立诚信社会的办法. (泾渭流波: 2004-11-06 21:24:12)

　

　

关于企业

如果一个人或公司想获利必须诚信，诚信就象能力和知识一样重要，人人都渴望拥有了 (由豫: 2004-11-06 21:11:45)

社会诚信除了在市场经济中，还应更属于道德范畴的内容……想想为什么会有那么多坑人的事件发生 (呆企鹅: 2004-11-06 20:59:27)

据说企业有诚信等级，我们应该很方便可以查到。个人诚信记录有没有什么办法啊？ (由豫: 2004-11-06 20:59:57)

传说李嘉诚是非常讲诚信的。保险公司的条款上也有双方有相互告知的义务，诚 (由豫: 2004-11-06 20:32:33)

正是这样的市场，才需要有诚信的建立和维护。 (由豫: 2004-11-06 20:33:50)

我认为对破坏劳动法的资本家采用磨洋工、没钱吃饭就拖欠房钱、把工头骗进矿井打死，都属于阶级诚信行为。 (银川骑: 2004-11-06 22:09:40)0B (0/0/0)

目前鼓吹的加强指正能力是不是就是加强社会诚信建设？ (guanzhu: 2004-11-06 22:09:51)0B (0/0/0)

不知道各位怎样看待管鲍之交.,那个管仲好像就没有诚信,但是鲍叔牙能理解,这就是鼓励诚信. (泾渭流波: 2004-11-06 22:10:34)0B (0/0/0)

要呼唤资本家诚信，把企业利润还给工人；要呼吁贪官诚信，交出赃款辞职；————好玩！！ (银川骑: 2004-11-06 22:12:31)0B (0/0/0)

呼唤诚信 (市政府办私厅厅长:--现在有那么一帮人都不诚信，你呼唤的了么？ (见山跨山!那管它万千重: 2004-11-06 22:14:15)0B (0/1/1)

今天讨论诚信，诚信的本质是求真，说真话，做真事，做真人。但是，我们连听真话的权利都没有了 (野草根: 2004-11-06 22:14:31)0B (0/1/0)

桔子晚上好,你看这破网,一定联想很多吧? (十大网友之一: 2004-11-06 22:48:03)0B (0/5/1)

我没有信誉了,怎么搞的? (十大网友之一: 2004-11-06 22:45:09)0B (0/4/0)

信誉对于公司胜过一切 (哲源: 2004-11-06 21:14:57)

大家晚上好!!我们做人一定要厚道啊!! (十大网友之一: 2004-11-06 22:33:51)0B (0/5/1)

　

插曲

大家好！我来了。怎么这么冷清？ (于樵: 2004-11-06 20:41:18)

主持人，人气不旺，到左邻右舍招人去！ (于樵: 2004-11-06 20:43:50) 诚招天下客。 (楼明贤: 2004-11-06 20:44:32) 各位先讨论我去隔壁请人去，呆妹妹帮我招待一下 (由豫: 2004-11-06 20:53:41)

　

　

主题讨论二

此话题有些沉重,回顾过去的十几年,诚信被它们那帮祸国殃民的败类早已残踏的无一事处！重整中华民族之信心也是当务之急！ (sars: 2004-11-06 20:38:50)

走到市场买东西，有没有提心吊胆的感觉？ (由豫: 2004-11-06 20:39:37) 这年头叫谁讲诚信就是叫谁去找个合理的理由死自杀 (比上不足: 2004-11-06 20:41:10)

俺一直坚持——诚信赢得别人，自信赢得自己~~~~~~~~~~~ (唐朝农民（1）: 2004-11-06 21:01:30)

886！！各位晚安！！不要让爱人睡空床吆？？哈哈 (晨曦熙: 2004-11-06 21:03:35)

诚信记录如果要建立，在信息化发达的今天，应该也不是难事，搞一个大的数据库就行了 (由豫: 2004-11-06 21:05:10)

晨曦熙a，我总算想明白了，你是想、==========呆企鹅:有空我非把你放到撒哈拉！！！ (晨曦熙: 2004-11-06 20:58:04)0B (0/1/1)
把我喂蝎子？？？？锻炼我的生存能力？？？检验一下偶是不是真正的企鹅？？还是检验是我真呆还是假的=======目的是为了考验诚信问题，哈哈~~~~~~我聪明吧。哈哈哈哈 (呆企鹅: 2004-11-06 21:01:32)======== (呆企鹅: 2004-11-06 21:05:26)

怎样让诚信变成一种习以为常的东西？是靠制度还是靠教育？？ (花生壳: 2004-11-06 21:07:27)

诚信是什么？尽管诚信在现在我们这个社会已濒临稀缺，但这并不能说我们不需要诚信了，相反，它必须重新回归我们的价值体系之中。否则社会将一步步衰落。这是因为，如果没有诚信，社会就等于没有了底线，没有了底线，就会失去是非，没有了是非，人就不知何去何从。同样，诚信对个人而言也不重要的，它是一个人的立身之本。人若失去了诚信，就等于将自己孤立于环境。不要以为诚信是利他的，从做人的角度看，诚信是作为一个“社会人”所必备的，如果你被别人认为没有诚信，就几乎等于人们不认同你的社会人格。对于一般人来说，似乎从根本上考验其诚信的机会并不是很多，人们的一般工作也似乎不需要刻意来注意诚信。但如果你跟人打交道久的，人们就自然会对你的诚信度有一个评估。一旦这个评估形成，人们每跟你共一回，就事会不知不觉地用你的诚信度来判断，这事能让你参与多少。所以一个人如果失去了诚信，尽管你可能仍有许多朋友，但由于你的不可靠，你将难当大任。社会建立诚信，就应该先从个人开始，个人要从高阶层开始。因为富人，高官的一言一行都涉及诚信。如果上面没有诚信，就很难要求下面；老板没有诚信，员工也就很难对其忠诚。 (于樵: 2004-11-06 21:09:26)

一个诚信的社会有软件和硬件两部分：软件由道德体系制度，硬件是强有力的相应法律法规制度。两者都必须完善，最高标准和最低标准来规范人们的市场行为。但目前我们道德体系败坏。相应法律法规不完善而且力度不够。致使很多人愿意冒法律的之险（这险不够威慑力）而去做伤天害理，坑蒙拐骗的勾当。………… (呆企鹅: 2004-11-06 21:11:04)

对不诚信的要有快速发现机制、快速惩罚机制；对诚信的要有奖励机制。趋利避害，则能渐成风气对不诚信的要有快速发现机制、快速惩罚机制；对诚信的要有奖励机制。对老百姓要这样 对商人要这样 对政治家官员也要这样 如此上行而下效 趋利避害，则能渐成风气 (随时: 2004-11-06 21:12:18)

诚信的建立,还要靠严厉的法律约束. (草芥子: 2004-11-06 21:12:54)

车贷千八亿，回收仅一半。只要百分之一的公民不诚信，全社会便无诚信可言。 (巴理: 2004-11-06 21:14:50)

诚信三字看似简单，真要实行起来真要实行起来，怕会动摇我们心底里早已确立的信念，因为有些信念不是一朝一夕建立起来的，它是几代阅历，几千年的教化，改变它不单痛苦，还得找到首先说服自己的理由。如果大家想想现实生活中的事情，其实这个道理也不难理解。 (齐君睿: 2004-11-06 21:15:17) 不消灭资本剥削制度，就没有真正的社会诚信可言，最多只有————虚伪的安然公司式的“诚信”。 (银川骑: 2004-11-06 21:15:45) 资本剥削制度本身就是欺骗工人的制度，包括霉式大选等等，怎么可能————“诚信”呢？ (银川骑: 2004-11-06 21:19:31) 其实，在我们中国人的观念里，“信”这个字远没有“义”可靠说“这人很讲信用。”和他打交道就得留点神，说“这人很仗义。”这个人就值得信任。无论是《国语》、《战国策》、《史记》，还是历代史书里，统治者倡导“信”，士族、游侠崇尚“义”。《刺客列传》、《游侠列传》和其他列传里记载着许多可歌可泣舍身取义的故事，荆轲、聂政、高渐离，赵氏孤儿故事……司马迁曾无限感慨地为这些人抱不平，说他们“其言必信，其行必果，已诺必诚”，那些以权谋私爬上高位的人名垂青史，而这些行侠仗义、扶危济困的人不但默默无闻，还常被世人嘲笑。司马迁的感叹影响了后人，历代史官都很注意收录义士入史。义士的行为并不在乎通行的道德、是非标准，他们却被看作是正义、诚信、气节的化身。 (齐君睿: 2004-11-06 21:19:46)

资本剥削制度下的讲“诚信”，本身就是一种欺骗。————大家该记得毛主席时代的社会诚信。 (银川骑: 2004-11-06 21:21:40)

我的印度员工把签字支票寄回家就能拿钱，中国上市公司老总的签字支票银行认吗？不知要等几年才行。 (巴理: 2004-11-06 21:22:26)

我认为，不自欺，是为诚；不欺人，是为信；不自欺欺人是为诚信。 (随时: 2004-11-06 21:23:40)

诚信是这样解释的：在《现代汉语词典》1996年修订版里是这样解释的：“诚实，守信用。”。”“诚实”谁都不陌生，每个孩子小时候都听老师和家长说过，可随着年龄一天天长大，谁都明白，“诚实”的真正用处不过是对孩子说说，为大人装点些堂皇，哪个孩子傻到不折不扣身体力行去实行，大人就会为他担忧：这孩子脑子是不是不够用？将来到社会上会不会吃亏？能不能安身立命？ (齐君睿: 2004-11-06 21:23:47)

以资本游戏规则为前提。，就谈不上“诚信”，而且我发现，越是贪官、老板，越爱谈诚信。大家说是不是？ (银川骑: 2004-11-06 21:24:56)

只要存在等级制度，就不可能建立起诚信 因为平等是诚信的基础，在等级制度下，诚信制度可能会因为下层精英为了改变命运而不被遵守 (花生壳: 2004-11-06 21:26:27)

不欺人，先要不自欺，自欺表现出来就是欺人，欺人要靠外在约束，自欺则要靠自我约束 (随时: 2004-11-06 21:29:37)

要恢复毛主席时代的社会诚信，让大家以做老实人为荣，只有恢复马克私主义毛泽东思想的指导地位。 (银川骑: 2004-11-06 21:30:02)毛主席时代为什么没有伪劣产品？————是不是值得深思？？ (银川骑: 2004-11-06 21:33:10)

首先政府要诚信!查卫生,叫不干净地方关们!问企改好不好!叫老板找自人胡说!…… (高谈阔论糊讲讲: 2004-11-06 21:30:19)

因此.建立诚信社会的策略有两点:奖赏诚信;消灭生死之争. (泾渭流波: 2004-11-06 21:31:06)

零感微言======关于约定的规则，我做如下解释：======你这个“约定的规则”是谁约定的，如果只是强势一方为保证其“利”而定，有什么诚信可言 按你这么说其实本身就跟诚信是无关的。(零感微言:==================一般社会规则：一是由社会成员约定熟成的~~~大家都同意，从社会学发展本身就是如此，作为一个社区存在肯定是有一定规则，至于如何制定。大家都认为好才会制定。而至于是统治者制订一说，那么到底统治者是如何形成的呢，他为什么有能力制定，而低层的人们反抗的理由是什么？二是通过少数服从多数的形式在制定规则。我目前认为，在社会发展过程中，制度本身就是有一定程序的。 (呆企鹅: 2004-11-06 21:31:13) 谁敢借大钱给别人? (高谈阔论糊讲讲: 2004-11-06 21:32:21) 为什么法律不能规范诚信。。。诚信是道德范畴。而广义的道德其实是包括法律的，现在所说的法律只是将道德中可以量化的一部分提取出来而已。所以不道德往往只受舆论谴责，法律对其不具备操作性。因此要保证道德恐怕只有靠教育了。 (零感微言: 2004-11-06 21:32:49)184B (0/5/2) 逢人只说三分话，当然是一种生存哲理，就象水至清则无鱼。不过以不说保护自己没有什么 (由豫: 2004-11-06 21:33:18)

关于诚信的发言完毕， 我认为，不自欺，是为诚；不欺人，是为信；不自欺欺人是为诚信。 (随时: 2004-11-06 21:23:40)
不欺人，先要不自欺，自欺表现出来就是欺人，欺人要靠外在约束，自欺则要靠自我约束 (随时: 2004-11-06 21:29:37)
政治生活的诚信影响经济生活的诚信，官员的诚信影响商人的诚信，并影响整个社会的诚信 (随时:
对不诚信的要有快速发现机制、快速惩罚机制；对诚信的要有奖励机制。
对老百姓要这样
对商人要这样
对政治家官员也要这样
如此上行而下效
趋利避害，则能渐成风气
坛子慢，下了，再见诸位！ (随时: 2004-11-06 21:35:21)

其实可能正因为诚信是一种无形资产，所以才有人欺诈。 (由豫: 2004-11-06 21:19:17)

想想那个没有伪劣产品的时代，难道没有什么启发吗？ (银川骑: 2004-11-06 21:37:02) 当狡诈以生命为人质对决诚信,即使选择了诚信,而失去了生命,结果仍是诚信的失败. (泾渭流波: 2004-11-06 21:39:34) 由豫先生或女士，你不觉得我们在这里讨论，有点浪费时间吗 (野草根: 2004-11-06 21:44:26)0B (0/2/2) 我们认为诚信是 不以意思表示损害他人或自己的利益好不好？ (由豫: 2004-11-06 21:45:11)

关于毛时代没有伪劣产品，说明那时社会诚信很好。。。这显然是教育的结果，印证了诚信是不能指望用法律来规范的。 (零感微言: 2004-11-06 21:50:50)

诚信与社会的公平成正比 (玩玩002——强烈支持，没有公开，就没有公正，没有公开、公正，就没有公平， (野草根: 2004-11-06 21:55:12)0B (0/2/0) 做诚信记录的人，可以有法律来保证他的诚信啊。比如晚交电话费三次，那就有交费通知和收费发票等为真啊 (由豫: 2004-11-06 21:55:39)0B (0/2/3) 我是这样以实际行动推动诚信社会的建立.买农民兄弟的产品,只要货真,就不还价.鼓励真货. (泾渭流波: 2004-11-06 21:56:04)50B (0/4/1)

　

　

放眼世界

为什么日本人 韩国人比我们讲信用 (青春玩岁: 2004-11-06 22:49:13)0B (0/17/16)