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于樵茶话(一)：婚姻是什么 1-20 20:00

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于樵茶话(一)：婚姻是什么 1-20 20:00

　

  1. 大家好！欢迎参加于樵茶话！ (于樵: 2005-01-20 19:56:01)0B (0/6/10)
  2. 开场白——婚姻是什么？ 在2004年9月24号，我主持了“婚姻是什么”。本次话题是上次话题的一个延续。在上次话题中，我的开场白是：“可以说，婚姻问题虽然是生活中的一个部分，但它涉及思想文化方面的内容同样意义深远。我想我们每个人，只要生理上没有问题，即使是没有经历过婚姻，也都有过认真的思考，所以在这个问题上人人都有发言权。……所以我期待大家能踊跃发言，尽可能说出自己的感受来，以期勾划出一个大致的轮廓，为那些试图走入或走出这个围城的人，为那些超脱于婚姻之外和陷于婚姻之内的男男女女带来一点有益的启示。”这次我仍然把这段话作为开场白。为了使本次话题与上次衔接，我们接下来简要回顾一下我上次表述的主要观点。(于樵: 2005-01-20 20:00:20)635B (0/10/1)
  3. 今天我要上的贴子比较多，网速如果慢的话，就难一一跟贴，有怠慢之处请见谅！ (于樵: 2005-01-20 20:04:17)0B (0/2/1)
  4. 于大人,先给我们介绍介绍天花板上的那三只老鼠都是谁啊,挺可爱滴! ^-^ (草芥子: 2005-01-20 20:07:21)0B (0/3/4)
  5. 主持好！各位朋友好！迟到几分钟不算迟到吧？ (我是周正: 2005-01-20 20:07:56)0B (0/3/8)
      • 您好！ (我是周正: 2005-01-20 20:13:47)0B (0/0/0)
  6. 桔子，请为于樵更衣。：） (齐君睿: 2005-01-20 20:08:38)0B (0/1/3)
    • 他休班 (千重山: 2005-01-20 20:10:30)0B (0/1/2)
  7. 周正一笑安天下，周正一呼平五洲，周正一怒定乾坤，周正一瞥统世界 (千重山: 2005-01-20 20:09:54)0B (0/2/2)
  8. 回顾之二：现代人在婚姻问题上的困惑——回顾之二：现代人在婚姻问题上的困惑—— 我们从现代人的生活方式看，婚姻存在的必要性正在受到质疑。尽管人们可以列出婚姻的种种好处，如相互关爱，“避风港”之类。但在今天的社会环境下，男女在经济和生活上的相互依赖已明显淡化，个人的隐私和生活方式已受到了充分的保护和尊重，只要有一个相互爱恋的伴侣，婚姻的种种好处都可以实现。而由法律和道德赋予婚姻对人的约束力正在减弱，使得婚姻越来越成了仅仅是两个人之间的事。在这种情况下，男女之间的关系只要到了一定程度，有无婚姻已无太大的区别。 因此婚姻的神圣与严肃在淡化，追求享受型的男女关系在逐渐流行起来，有许多人正在厌倦传统婚姻对人的约束和必须付出的艰辛，使得传统的婚姻和家庭遇到了一定的挑战。 (于樵: 2005-01-20 20:09:56)641B (0/8/7)
    • 有理。 (齐君睿: 2005-01-20 20:12:23)0B (0/0/0)
  9. 于樵:已加上红袍，试试 (李晓明: 2005-01-20 20:13:41)0B (0/2/3)
  10. 也许婚姻真的只是一个继承传统的形式吧？ (立顿红茶75: 2005-01-20 20:14:06)0B (0/1/1)
  11. 于大人,你对现今流行的第四类感情有什么看法? (草芥子: 2005-01-20 20:16:13)0B (0/2/7)
            • 哦。 (我是周正: 2005-01-20 20:22:35)28B (0/1/0)
  12. 回顾之三：“生命原动力”和“人类异化”

    为了阐述我的基本观点——婚姻是必要的，在上的次话题中我提出了“生命原动力”和“人类异化”两个概念。

    所谓“生命原动力”是：生命体从强烈的求生、求偶欲望，到受孕产仔，直至不辞辛苦、不惜代价地把幼雏养成，这一过程是由自然的力量，即本能来主导的，生命体没有能力和意志来中断和控制其中的任一环节。生命就是这样像江河之水流淌了亿万年，后浪推前浪，生生不息。在这段时间里，生命一直在由低级向高级进化，同时物种也是不断地孳生与消亡，而物种得以延续的理由和其进化的取向，都取决于能否在不断变化的自然环境中保持和加强生命原动力。

    关于“人类的异化”：人类世界要延续，人最大的使命也应该是繁衍后代，这一点同其他生命是一样的。但由于人现在可以控制自己的生产，使得性已经从神圣的生殖退化为一种廉价的消费，养育后代也成了一种可有可无的负担。当过去由自然支配的繁衍过程可以由人类自己控制的时候，人要继续生存下去就得完全依赖理性。这就是一种生命原动力的裂变，就是人类异化的开始。人类正在一步步重新创造自己，从自然物异化为人造物。     (于樵: 2005-01-20 20:16:16)974B (0/10/3)
  13. 女+昏＝婚，女＋因＝姻。婚姻对女人来说非常重要，女人回答这个问题比较合适，我做听众比较合适，对吗？ (云淡天蓝: 2005-01-20 20:17:42)0B (0/1/5)
  14. 于樵: 应该让三叶青谈谈他金屋藏娇的故事，你别光谈您自己的金屋藏娇的故事呀 (千重山: 2005-01-20 20:19:21)0B (0/2/2)
  15. 婚姻是什么？ 答案：女人是什么？男人是什么？ (云淡天蓝: 2005-01-20 20:21:03)0B (0/0/0)
  16. 我对婚姻的理解就是两个字——责任！ (我是周正: 2005-01-20 20:23:42)0B (0/3/2)
  17. 到！婚姻是什么？我以为婚姻是人类找得到的最好的存在方式。 (草桥关民: 2005-01-20 20:23:43)0B (0/2/2)
  18. 上次的结论和今天主主题——

    今天人们对婚姻的困惑，就是因为人们的理性取代了生命原动力，如果理性出了问题，我们会逃避为人类延续而必须承担的责任。所以对于婚姻，我们可以反思，可以批判，但要从根本上否定它，就必须产生一种办法——这种办法可以是习俗的、宗教的、信仰的或集体无意识的，——使我们的生命动力能够维持下去，并深深植根于我们生命之中。值得指出的是，道德和法律是不可靠的，这样重大的问题不可依赖它们。但现在，我们还是要借助道德和法律来维护一个稳定和有效的婚姻制度，用它来保障我们度过一个容易产生危机的时代。

    以上就是对上次内容的简单回顾。接下来要探讨的就是如何来维护婚姻了。     (于樵: 2005-01-20 20:24:12)604B (0/13/2)
  19. 我有一朋友去年离婚了，因为她不想成为婚姻的奴隶。我有一朋友去年也离婚了，却是因为他太想成为婚姻的奴隶 (我是周正: 2005-01-20 20:30:11)0B (0/4/4)
  20. 什么样的婚姻才是幸福的婚姻? (草芥子: 2005-01-20 20:32:27)0B (0/5/3)
    • 灌水 (砍右螳螂: 2005-01-20 20:33:58)0B (0/0/0)
  21. 婚姻到底是什么啊? 小于回答. (捕风螳螂: 2005-01-20 20:32:52)0B (0/1/0)
  22. [俗人粗语之一]：婚姻是自由的契约,是爱情的坟墓,是老房子着火没完没了！ (水之源: 2005-01-20 20:34:01)0B (0/1/1)
  23. 婚姻的起源与演变

    原始人类并不需要婚姻，这跟今天的灵长动物是一样的，不必细说。后来有了氏族社会，采用的是集体群婚制，即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进化过程中为了族群繁衍和防止乱伦导致族群退化而形成的一个习俗。再后来进入了私有制社会，才有了一对一或一对数的固定的夫妻关系，于是就产生了婚姻制度。

    值得指出的是，由于婚姻产生于私有制，所以它一直与人的财产关系密切相关。由于男子是私有制社会的主体，所以女子一直被看作男子的财产，于是多数古代社会是一夫多妻制。而且抢婚、买卖妻妾等现象也源于此。由于私有制的财产由于血缘关系中的男性继承，为了保证血缘的纯净，就有了“处女情结”和对女子性行为的严格约束。

    当出现了部落和国家等社会组织之后，婚姻又成了一种政治筹码。从部族的通婚，到国家统治者之间的“联姻”，都是试图通过婚姻来达到政治目的。直到今天，婚姻仍被富豪家庭用于结盟和理顺财产继承关系。

    至于在自然小农经济社会中，婚姻则是一种劳动的分工组合，即所谓“男耕女织”，“男主外女主内”。而在现代社会中的老百姓，婚姻则是为了组成一个家庭，在满足人的正常生活需要的同时，承担为家族和社会养育后代的责任和义务，也是人的一种归宿。    (于樵: 2005-01-20 20:35:19)1076B (0/8/1)
  24. 婚姻是什么？每个人都有自己可以找到的最好的样子，下面我贴一个自己的旧贴， (草桥关民: 2005-01-20 20:35:27)0B (0/2/1)
  25. 哥哥我平时是怎样和你嫂子打架的？之一 哥哥我听到看到过许多人鼓吹自己两口子怎么怎么和美哇，“一辈子没红过脸儿”，他们还腆着个小白脸子介绍自己怎么怎么脸不红。哥哥我就不明白了，他们要不打架的话那他们怎么会相爱的？他们的马勺要是不碰锅沿儿，那他们是怎么盛饭的？要是不盛饭的话，他们吃什么？他们要是不吃点啥的话，哪儿来的力气说得动这么大的人话？听说过永动机吗？大概就是这么个东西。这么多年来，哥哥我想起自己的言行就脸红。为什么？哥哥我跟你嫂子我们俩没事儿净红脸儿了，也就是打架呀。要是让我劝世如何和美无隙，那我会更脸红。要是让我说说我们俩怎么红脸，我虽然会红着脸但还是能说上一气的。那哥哥我就把我平时是怎样和你嫂子打架的经验说上一说？ (草桥关民: 2005-01-20 20:36:11)640B (0/4/0)
  26. 晚上好,主持,婚姻和生命原动力有关系吗 (随心所语: 2005-01-20 20:36:51)0B (0/1/2)
  27. 大家注意此人:灌水螳螂捕风螳螂砍右螳螂-------------一个家族的都来了! (草芥子: 2005-01-20 20:37:21)0B (0/1/1)
  28. 货币的产生催生了真正的家庭，家庭也是最早的经济组织。 (蒸蒸日上新生活: 2005-01-20 20:37:26)0B (0/1/0)
  29. 夫妻俩每天上班下班,家里单位,两点一线的生活,90%的话题都是小孩,家庭琐碎之事,这样的婚姻叫幸福吗 (草芥子: 2005-01-20 20:40:50)0B (0/6/5)
  30. 一夫一妻的婚姻制度是促进人类文明进化的制度, (放火螳螂: 2005-01-20 20:43:07)33B (0/1/0)
  31. 哥哥我平时是怎样和你嫂子打架的？之二、 哥哥我是一个什么样的人？哥哥我后来也被科学的春天吹进了校园，受尽了高等教育。关于政治经济学，哥哥我看清了“有钱的主为什么垂而不死”的长命大法，代替了初等教育时溶化在血液中的“右左左右左，右右右右右”的路线斗争线路图，现在看来，这句咒语跟视力测试时念E字翻跟头一样简单；关于数学，哥哥我学到了如何求某数的边际值，这对于后来哥哥我在饭局里点各种动物的鞭菜技艺的长进是大有帮助哇。等等的吧，反正不老少。
    现在哥哥我在公司里坐着上下班儿。按你们小弟兄们的说法也算是一白领儿，可就是白也白不了两天立被天上的灰尘和脖子里的油泥给蹭黑了，按你嫂子的说法呢我这还不能算白领，顶多是一车轴汉子------脖子整天黑泥满渍哈啦味气冲斗牛跟大车轴一样。你们是没见过呀，老年辈子乡间的马车轱辘全是木头的，车轴也是木头的，只是在脖筋那地方嵌几条方铁棍儿，使车轴不至于几天就磨断喽，不过还要经常告点油，要不然吱吱扭扭叫个不停，所以可以看到车轴终年累月黑头黢燎，有时还一块块地往下掉油泥。关于这，郭颂同志唱道：“小脖梗就像那个大车的轴哇哎哎嗨呀！”鉴于他说得很艺术，哥哥我就不打算追究他揭人隐私的责任了。     (草桥关民: 2005-01-20 20:43:41)897B (0/3/2)
    • 你也是 (蒸蒸日上新生活: 2005-01-20 20:51:46)141B (0/1/0)
    • 哥哥我平时是怎样和你嫂子打架的？：之二、 哥哥我是一个什么样的人？哥哥我后来也被科学的春天吹进了校园，受尽了高等教育。关于政治经济学，哥哥我看清了“有钱的主为什么垂而不死”的长命大法，代替了初等教育时溶化在血液中的“右左左右左，右右右右右”的路线斗争线路图，现在看来，这句咒语跟视力测试时念E字翻跟头一样简单；关于数学，哥哥我学到了如何求某数的边际值，这对于后来哥哥我在饭局里点各种动物的鞭菜技艺的长进是大有帮助哇。等等的吧，反正不老少。现在哥哥我在公司里坐着上下班儿。按你们小弟兄们的说法也算是一白领儿，可就是白也白不了两天立被天上的灰尘和脖子里的油泥给蹭黑了，按你嫂子的说法呢我这还不能算白领，顶多是一车轴汉子------脖子整天黑泥满渍哈啦味气冲斗牛跟大车轴一样。你们是没见过呀，老年辈子乡间的马车轱辘全是木头的，车轴也是木头的，只是在脖筋那地方嵌几条方铁棍儿，使车轴不至于几天就磨断喽，不过还要经常告点油，要不然吱吱扭扭叫个不停，所以可以看到车轴终年累月黑头黢燎，有时还一块块地往下掉油泥。关于这，郭颂同志唱道：“小脖梗就像那个大车的轴哇哎哎嗨呀！”鉴于他说得很艺术，哥哥我就不打算追究他揭人隐私的责任了。
       (草桥关民: 2005-01-20 20:46:48)959B (0/2/0)
  32. 对于婚姻是什么这个话题，门外的汉子们，还是先听一听女人的心事吧。答案自然而出。 (云淡天蓝: 2005-01-20 20:44:27)0B (0/4/1)
  33. 草芥子是个没深度的女孩子, 我不喜欢. (放火螳螂: 2005-01-20 20:47:18)0B (0/5/6)
  34. 阿娇，你是否接着婚的？ (市政府办私厅厅长: 2005-01-20 20:47:46)0B (0/0/0)
  35. 先让大家欣赏齐君睿 的一篇文章（为了缩短，有删节）——陪着你慢慢走在这条路上 （齐君睿 摘自强国论坛）

    10月15夜，我突然发高烧，夫正在40公里外的单位上班，11岁的女儿拔打了120把我送进了市医院。
    我醒来的时候，已是次日上午10点左右了，女儿留了纸条说：“妈妈，你可要做个好孩子，乖乖地听话啊，我上学去了，放学后，我会来看你的。”不知夫什么时候回来了，他紧紧地抓着我的手，靠在我的床边睡着了。我拿着女儿的留言条，感受着夫温暖的爱通过他的手一点点地输送到我的心里，我，流下了眼泪……

    想起那年冬天，他到我家去接我和女儿回县城，出门的时候，天是很阴，但是没有想到的是，走到半路，却下起了纷纷扬扬的大雪。那雪越下越大，路也越来越来越难走，最后班车在离城里20里地的地方停下了，车，几乎没有了，人，更少了。车上的三五个人也投奔可能多少年也没有联系过的亲戚朋友们去了。而那一带，我们没有册学也没有亲戚，更没有朋友，怎么办？班车的司机说，要是不行，我们可以呆在车上，他把车一直发动着，可以取点暖。他想了想说：“谢师傅，这儿离我们家不是太远，我们走回去就是了。”师傅很担心，给我们找了一根木棍说：“这个，关健的时候可以当一条腿用。”

    他朝师傅笑了笑说：谢谢您。然后，他脱了大衣裹住只有两岁的女儿，把女儿紧紧地抱在怀里，然后对我说：“你一手抓住我的衣服角儿，别松手，路滑。抓紧啊！另一只手拿着这根棍子，咱们慢慢走回家吧？”

    我点了点头，一手抓了他的衣角儿，一手拿着木棍，就这样，我们三个人在天色渐晚的狂风虐雪中一步步艰难地朝家的方向走着……

    “现在像你们这个年龄的夫妇这样亲如命根子的真不多了呀！”负责我的主治医生不无羡慕地说。

    是啊，我们是彼此生命里的一部分，如果没有了其中一个，我们将是不完整的，何况，我们彼此的生命已经在生活中深深的扎下了根……这份爱情已经转成了亲情，这根，就不是扎在泥土上的了。

    19号出院的那天，我、夫和女儿不约而同地说：“咱们不打的，咱们走回去吧？”

    好，走回去吧！在人生的这条路上，就让我们慢慢地陪着彼此，走下去吧！     (于樵: 2005-01-20 20:48:04)1762B (0/13/8)
    • [点评] 齐君睿的文章有时让人酸得倒牙，但这位多才善感的女子所写的文章屡屡让我感动。也许用她近乎艺术家的角度去理解她的幸福婚姻，会让人认为是爱情在起作用，但让我看来，主要还是她和她和丈夫都是对婚姻极其负责任的人。这种责任与她的艺术才华相结合可以幻化出许多美丽的词藻来，能让感情升华到艺术的层面，能更让生活之美放出光彩。对更多的人来说，内心的感受其实与她没有多少差距，只是不能表达出来而已，只显示予平淡之中。幸福间相似的，而其根本是责任。有了这个再加点小资情调，生活的味道可能更浓一些。(于樵: 2005-01-20 20:51:05)498B (0/11/3)
  36. ——————当代幸福的婚姻标准应该是——双方真心相爱 + 一定量的物质基础。 (帅哥绿豆糕: 2005-01-20 20:48:04)0B (0/1/3)
  37. 哥哥我平时是怎样和你嫂子打架的？（全本）算是我对婚姻的一种感受吧。 (草桥关民: 2005-01-20 20:50:57)6911B (0/2/1)
  38. 小于:你的婚姻出问题啦？是因为包唱歌的二奶,还是包秘书二奶,才想起婚姻二字？ (sars: 2005-01-20 20:51:02)0B (0/1/3)
  39. 我支持女孩子齐君睿, 就是有时候觉得她太腻. (放火螳螂: 2005-01-20 20:51:03)0B (0/2/4)
  40. 我喜欢草芥子这样的女孩子,幼稚, 好骗. (灌水螳螂: 2005-01-20 20:55:48)11B (0/4/4)
  41. 关于爱情（一）不知大家有没有注意到，从上次谈婚姻到这次，我的主贴中从来没有出现过“爱情”这个词。这是因为我对爱情持一种另类的观点。我的观点可能是一种“异端”，但绝不是“邪说”。 人的原始生命中男女之间只有性的激情，没有由文化和道德所定义的爱情，所以说爱情并不是人所必需的。爱是一种不由自主的付出和生命深层的情结，它没有前提。而男女之间的所谓爱，其前提是性，没有性就没有这份情感。爱是对特定人的，即你所生育的后代。即使由此可以使人对所有幼体心存爱怜，那也是一种从特定向一般的转移，即先有特定再到一般。而男女之间却是先有对一般异性的冲动后才锁定个别对象。性是必需的，而爱情就不一定，文艺作品中推崇的那种理想的爱情更是一种神话。 (于樵: 2005-01-20 20:57:05)650B (0/4/2)
  42. 结了婚的不想谈结婚，没结的使劲谈结婚。呵呵 这也是自然现象，当然是说男性公民 (野地西风: 2005-01-20 20:57:26)37B (0/4/0)
  43. 今天人们对婚姻的困惑，就是因为人们的理性取代了生命原动力(摘自于樵原文) (随心所语: 2005-01-20 20:59:37)0B (0/2/3)
  44. 动辄“小资”，何谓“小资”？ (lup: 2005-01-20 20:59:40)2432B (0/3/1)
    • 赞同！ (我是周正: 2005-01-20 21:03:48)0B (0/0/0)
  45. 我也喜欢草芥子这样的女孩子, 青青野草, 随风起舞.(御风螳螂: 2005-01-20 20:59:53)19B (0/4/4)
  46. 君睿的文章:高中女孩写的作文:一个小误会跟着眼泪. (一着急血压就高: 2005-01-20 21:01:08)0B (0/2/4)
  47. 于樵:现在是否人们代着三块表拚命的找二奶？这叫昏烟吗？ (sars: 2005-01-20 21:01:59)0B (0/1/2)
  48. 关于爱情（二）

    “爱情”也实际上是婚姻及其文化的产物。低级社会的人不缺性，所以没有特定的的爱情，有了婚姻才有了相应制度的道德的约束，性关系才从普遍的异性落实到特定的异性。为了维护这种关系，人才需要区别对待属于和不属于自己的异性。正是在一定社会文化背景下，强烈暗示一个人需要归属或占有某个异性，才使有可能或已经形成这种关系的男女之间产生一种有别于其他异性的情感，这就是“爱情”。可见爱情是性受到限制后的一种情绪的集中和转移。

    人们多数认为爱情是婚姻的前提，而事实上恰恰相反，在因为社会存在婚姻的强大背景和当事人有着强烈的婚姻价值取向，才会有文化和道德所定义的爱情。如果一个人从根本上就没有婚姻价值取向，那他就不会需要和拥有爱情，因为他没有归属和占有异性的要求。过去的嬉皮和性解放主义者当中就没有听说过什么爱情，因为有了赤裸裸的、不需要相互负责的性之后，爱情就就没有存在的必要了。所以爱情是以婚姻为参照的，它并不独立存在。     (于樵: 2005-01-20 21:03:47)844B (0/10/6)
      • 赞同! (草芥子: 2005-01-20 21:11:19)0B (0/0/0)
  49. [俗人粗语之二]：亲爱的,我来陪你聊会天儿吧！ (水之源: 2005-01-20 21:03:57)1609B (0/1/0)
  50. 于樵:现在的婚姻是否能理解为昏和厌？尤其以代三块表的人物露骨？ (sars: 2005-01-20 21:06:04)0B (0/0/0)
  51. 小资情调并没有什么不好 不过就小资情调而言也有两种。一种是脑满肠肥目不识丁身心空白的人，拿了半杯过期葡萄酒佯装法国葡萄酒，听意大利歌剧，穿名牌西装，这种是表面上的小资。另外一种是，精神世界的小资，对文学、音乐、电影等文化很有品位，有自己的生活态度，精神世界独立的小资。后者比较受人尊敬！(梅渊: 2005-01-20 21:07:43)298B (0/4/4)
          • 呵呵 (梅渊: 2005-01-20 21:13:49)0B (0/0/0)
  52. 婚姻中的感情——就婚姻而言，它只是为社会秩序而存在，是私有制社会条件下两性间的交易，它并不太在乎爱情。因为对婚前来说，成就健康婚姻的条件是多方面的，爱情并不是必备条件，没有爱情照样可以结婚；对婚后来说，要共同经营的东西也是多方面的，而最重要的感情是亲情而不是爱情。更况爱情不是空中楼阁，它需要依附于生活的一点一滴，如果这一点一滴足够体现相互的关爱，那么不管当事人自己是否承认有爱情存在，那么这个婚姻就是美满的，不必要刻意追求什么爱情。相反即使是当事人认为他们爱得死去活来，但生活一团糟，那这爱情有什么实际意义？所以要想捍卫婚姻，让婚姻幸福美满，首先必须淡化爱情对婚姻的影响，不要以为有了爱情就有了幸福的婚姻，没有爱情就不能维持婚姻。不要以为爱情有多么神圣，多角，短暂，转移都是正常的，不要为了爱情而不顾一切，没必要为爱情付出太高。执着的爱情有时是一种自残行为，它既不符合生命的原理，也不是一种理性行为，说白了是一种病态，是一种上当受骗。摈弃虚无飘渺的爱情观，不要上文艺作品的当，将婚姻落到实处，是做好婚姻的必备前提，而能做好婚姻才是对爱情的最好实践。 (于樵: 2005-01-20 21:09:06)982B (0/8/9)
    • 你虽然说得有道理，但爱情是神圣的，尽管婚后双方也能产生感情与爱情，但这不能否定爱情是人类必不可少的元素，而且是神圣的元素。没有爱情的两性充满了一个大的社会的话，这个社会就会走向衰退。就是人种也会走向衰退。 (野地西风: 2005-01-20 21:18:06)184B (0/3/0)
  53. 007;主持;各位故乡之友们:再见！ (sars: 2005-01-20 21:10:26)0B (0/3/1)
  54. 我评君睿只有君睿响应,没人答理我,都是她的托儿吧? (一着急血压就高: 2005-01-20 21:10:51)0B (0/1/3)
  55. 婚姻的要素之一——责任 婚姻的第一要素是责任。婚姻所承担的责任是繁重的：为生命负责——传宗接代；为社会负责——传承文化；为自己负责，营造一个自己的归宿；为配偶负责——为他或她提供一份快乐与安宁；为后代负责——要让他们健康成长。所以我们若认真解读婚姻，就感觉到它的沉重和神圣，使人不敢有半点懈怠。所以我们选择配偶首先是要有责任心，要能够共同承担这些责任。责任是具体的而爱情是抽象的，仅靠爱情无法承担起婚姻的责任。正因为婚姻的神圣，它仅靠道德和法律无法承担它的重量，它必须靠信仰来为它保驾。基督教要请上帝为婚姻做证，中国人要在祖宗面前完婚，其道理就在于此。(于樵: 2005-01-20 21:13:03)586B (0/6/6)
  56. 于大人是个不懂得爱情的人！！！也许你的经历里没有爱情，你不会理解人们为了爱情愿意付出一生甚至生命代价 (网上较量: 2005-01-20 21:15:38)0B (0/1/2)
  57. 一个案例（文字有点长，可以浏览一下）—— (于樵: 2005-01-20 21:18:39)4260B (0/3/0)
  58. 于樵,你已太理性了,应学会静心,能够还本复原 (随心所语: 2005-01-20 21:18:57)0B (0/0/0)
  59. 爱，有时候不需要语言来表达，巴黎圣母院的敲钟人对阿斯米拉达的爱，是纯洁的，又是无声的。如果说有声音，那就是钟声！ (lup: 2005-01-20 21:20:05)20B (0/1/0)
  60. 婚姻的本质是平淡，——激情燃烧后的反璞归真。也有人称之为激情燃烧后的灰烬。 (风入竹林: 2005-01-20 21:22:53)62B (0/7/1)
  61. 长期的政治斗争的残酷性，使婚姻中的夫妻双方也泛政治化，使的如果丈夫是“人民公敌”那妻儿老小也是的，促此他们骨肉分离，否则生活代价太大。 (蒸蒸日上新生活: 2005-01-20 21:23:31)54B (0/1/0)
  62. 李敖说如果你一生中没有经历过真正的爱情 到了生命的冬天你会觉得冷 他只说了这句人话 (我菜故我在: 2005-01-20 21:23:43)46B (0/4/2)
  63. 于大人你会不会冷呢？哈///  (我菜故我在: 2005-01-20 21:25:06)5B (0/1/0)
  64. 婚姻的要素之二——忠诚 既然婚姻责任重大，那么齐心协力共担责任就成了婚姻的一个原则，所以不能同床异梦。有了忠诚，就不愁在共同生活中建立起一种身心的默契，就不愁建立一种相互信任，相互支撑，你中有我的亲情。所以不论在婚前是不是有过热烈的感情，只要双方都没有人格上的缺陷，如果都没有异心，用忠诚来强制自己将感情倾注于对方，就可以创造爱恋，创造一种实实在在的爱情。爱情的基础是性，性的激情加上忠诚的亲情，说它还不是爱情，那爱情就太难捉摸了，没有也罢。(于樵: 2005-01-20 21:26:51)458B (0/6/2)
  65. 每个记忆，都是潮湿的 (不趋: 2005-01-20 21:28:05)0B (0/2/4)
  66. 婚姻的要素之三——和谐 要维持一份忠诚，就必须能相互满足和沟通。如果有难以消除的烦恼和隔阂，就不能达到和谐。如性生活，文化差异，经济期望等。而这些往往靠一时冲动是无法解决的。婚姻需要物质和文化基础，如果年龄、家庭背景、信仰、生活习惯的差异太大，要达到和谐是很不容易的。某一方面的相互吸引和一时的两情相悦容易，长期共同生活则会使所有矛盾暴露无遗，如果这些矛盾在相当长的时间内无法解决，在生活中频添烦恼，就难以建立起和谐的关系，没有和谐就容易失去耐性，就容易让人寻求新的安慰，从而使忠诚难以为继。(于樵: 2005-01-20 21:29:19)508B (0/5/2)
  67. ————驳主持人关于“爱情”的观点———————— “执着的爱情有时是一种自残行为，它既不符合生命的原理，也不是一种理性行为，说白了是一种病态，是一种上当受骗。”——主持人语。评语：1、“执着”不等于“固执”。两情相悦真心相爱，如因外力因素暂时导致不能长相厮，且通过努力可以相守在一起，“执着”怎么会成了自残呢？！2、不执着才是“生命的原理”？不执着才是理性行为？3、婚姻没有爱情——大街市上的狗的性行为才是真正的婚姻吗？————(帅哥绿豆糕: 2005-01-20 21:30:23)393B (0/16/5)
    • 呵呵，误会了—— 我所说的执着是：一方爱一方不爱，使爱的一方受伤害，如楼下我贴出的案例。我说的上当受骗是：在婚姻文化中充斥着许多不可思议的爱情，本是虚构，但有人要效仿。我说过，爱情是以婚姻为主流价值观的社会的产物。狗的社会没有婚姻价值观，所以没有爱情。(于樵: 2005-01-20 21:40:50)258B (0/6/0)
  68. 欧洲人比亚洲人更早于几百年懂得爱情，并专门作为一门学问来研究。中国人估计是近一百内才越来越多人注意爱情，而西亚的中东地区至今对爱情还心存疑惑。从人种来说，欧洲人比亚洲人要体格健康；从科技来说，也比发达。 (野地西风: 2005-01-20 21:32:04)178B (0/8/15)
      • 你好 (野地西风: 2005-01-20 21:46:21)0B (0/1/1)
        • 你好 ！你小子 下手也够狠的了，以后看我怎么报复你，呵呵。(缚来宾: 2005-01-20 21:48:32)42B (0/1/0)
  69. 婚姻的本质不是一句话能概括的，就请看：试论近、现代法上婚姻的本质属性 (lup: 2005-01-20 21:38:07)30669B (0/1/1)
    • 严谨 (蒸蒸日上新生活: 2005-01-20 21:42:40)0B (0/0/0)
  70. 于樵主持什么呢？ (缚来宾: 2005-01-20 21:38:40)0B (0/4/6)
  71. 各位网友晚上好！谈婚姻嘛。我信一句话，少年夫妻，老年伴。妻子实际就是有法律保护的异性好朋友。 (泾渭流波: 2005-01-20 21:39:22)36B (0/0/0)
  72. 关于婚姻和爱情的不同 从生理学的角度来讲,当男女进入青春期后,身体开始发育,体内的荷尔蒙分泌日趋旺盛,心理上也进入一个全新的时期,对异性的追慕成为这一时期最重要的特征,它随着人的日趋成熟而日趋稳定也将随人的逐渐衰老而逐渐泯灭.据说七八十岁的老人也可能有性欲的,但绝少有七八十岁的老人还能迸发出闪亮的爱情.只有青春少年的爱情才最热烈,最真挚,最纯洁,就如同少年维特的烦恼,如同茵梦湖的波光.它没有等级,国界,门第,贵贱之分,它所表达的是一个人内心最本真,最自我的需求.而婚姻则是将两个自由人结合在一起的一种社会契约,.听老辈人讲,结婚的目的,说白了就是打伙求财.这四个字尖锐刺骨,令人不快,可细细一想,也确实是有一定的道理.两个人过日子,谁不想过得红红火火,什么都不能比别人少,哪样都不能比别人差,只有如此,才能在人前自由呼吸.
    正因为这样,在婚姻中有不少人都梦想以低成本获取高回报,甚至有人把女人结婚称作第二次投胎.相比较而言,爱情却永远不计得失,它甚至不以结婚为终级目的,不以上床为最高理想,爱到最深处,只是执手相看泪眼.
    到底什么年龄是爱情的极限年龄呢?四十岁还是五十岁?我想这要因人而异,完全取决于一个人的生理和心理健康状况,特别是心理的健康状况.象毕加索这样的艺术家,可以将他的爱情生命延长到八十岁,他们这样一类人的爱情不是奉献给哪一个人的,乔治桑有一句名言:我不忠实于哪一个人,我只忠实于爱情本身.这仿佛可以作为他们共同的口号.对于你我而言,这太令人惊骇了,但它确实就是一些超凡脱俗的人的生活方式,这类人有卓绝的才华,显赫的声名,优越的精神生活,他们尽可以率性而为,凌驾于社会公议之上.他们在这种充满新奇与活力的生活中永葆艺术青春.
    不过,鲁迅先生对此却有他的认识,何以见得?他曾疾言厉色地指出,郭沫若其人就是才子加流氓.正所谓仁者见仁,智者见智,我们也就姑妄听之吧.    (我菜故我在: 2005-01-20 21:40:33)1511B (0/3/2)
  73. 我的几点主张——我主张婚姻要门当户对，如果在知根知底那再好不过。相似的家庭环境出来的人容易磨合，容易达到和谐。对对方家庭的传统和为人有深入了解，有利于知道能不能合得来，对将来的婚姻生活有较为充分的预估。

    我主张在婚前有对对方的身心健康情况有充分的了解。如果一个人的人格不健康，有你难以接受的缺点，缺乏承担婚姻的素质，那最好慎重考虑。婚前的爱情是靠不住的，因为它所能涉及的问题跟婚姻即将面临的问题相距甚远。

    我主张年轻人的婚姻要充分听取父母的意见。作为过来人和最爱你的人，他们最能给你提供有价值的参考。我有一个不合时宜的观点，就是父母包办的婚姻也许是最好的婚姻。当然这有一个前提，那就是双方父母足够了解，都不是太糊涂，也不涉及”政治（或经济）婚姻“。现在有许多年轻朋友在婚姻问题上迷茫，不知如何取舍，要么就是由于事业拼搏而顾不上自己考虑婚姻问题，这不妨交由父母来操办，既省心又放心。     (于樵: 2005-01-20 21:44:16)814B (0/8/7)
  74. 婚姻是什么？经济学家说：就是两大股东的联营，目标是制造一个不属于自己的另一家独资公司。 (市政府办私厅厅长: 2005-01-20 21:44:20)0B (0/1/0)
  75. 于樵，离过婚没有？哈！ (缚来宾: 2005-01-20 21:45:32)0B (0/2/1)
    • (?!?) (草芥子: 2005-01-20 21:53:50)0B (0/0/0)
  76. 婚姻是什么？北大学生说：就是一个男人甘愿被一个女人捉住，一个女人甘愿被一个男人捉住。 (市政府办私厅厅长: 2005-01-20 21:46:36)0B (0/1/0)
  77. 婚姻是什么？清华学生说：就是一个男人修理女人，同时，那个女人也修理男人。 (市政府办私厅厅长: 2005-01-20 21:48:28)0B (0/0/0)
  78. 婚姻是什么？西方人说：就是两个人在一起作爱，男女不论。 (市政府办私厅厅长: 2005-01-20 21:49:57)0B (0/0/0)
  79. 爱和婚姻都是各人的真实感受，这感受因人不同。 (齐君睿: 2005-01-20 21:50:36)0B (0/2/1)
  80. 哈哈，我想我没有误会你，而是你自己把一些事越说越糊涂。不过你是有些想法，不能说都不对，至少你对人类婚姻的起源都没有搞清楚。我就问一句：母系社会你为么一字没说。这是一个复杂的问题，不能用几句话就能概括的，有序噢多事情也不能想当然。其实网友的许多话，字不多，却十分精彩！ (lup: 2005-01-20 21:50:59)194B (0/2/1)
  81. 我的婚姻生活

    我和我的两个姐姐的婚姻都是父母包办的——当然话包办实际上就是起了主导作用，并不是传统意义上的包办。对象都出自与我们相知甚深的家庭。我大姐的婚姻已近四十年，我的婚姻也满二十年了，三家都有十分和睦，夫妻恩爱，儿女成才，已成婚的几个外甥的家庭也不错。比起我们各自的同龄人，我们的婚姻可以说都是最美满的，没有经历过任何波折。

    有趣的是，我和我妻子分别于82、83年大学毕业，不在一个地方工作，以前也不熟悉。我俩的条件都也不算差，而且追求她的人也很多，毕业后都试图自己解决婚姻大事，但都拿不定主意。后来两家父母知道我们都不还没有婚嫁，就通知我们，别找对象啦，我们商量好了，你们回来见见面。就这样我们交往了半年，在一起不多，以通信为主。后来他们一商量，说差不多了，该办了吧？这就结婚成家！

    在女儿出世前半年，我的单位为我们解决了分居问题。在女儿出世时分到了一间简陋的平房，从这里开始，我们厮守了二十年。二十年的花开花落，确有许多令人难忘的故事，想来双眼发热，难以自持。只因今天无法展开，以后与大家交流吧。

    我们既没有马拉松式的恋爱，也没来得及有婚前的浪漫，基于父母的权威而结合，真的谈不上以爱情为基础的婚姻。但我们一旦成婚，就把对方看作唯一的归属，就立即致力于婚姻的经营，主动适应对方，二十年来各自恪守对婚姻的忠诚，时刻不忘婚姻的责任，以至于都没有经历过什么磨合就做到了默契。我们的婚姻生活也不乏激情，也不乏相互的爱恋。我们在生活中也共同经历过来自工作压力、经济困难、疾病等挑战，但从来没有波及到我们的关系，没有各自的想法。

    我看到许多同学和同事，夫妻同床异梦者，貌合神离者，吵吵闹闹者，红杏出墙者，子女教育不当者，因为双方老人而产生隔阂者，因为外部影响而劳燕分飞者，等等等等，几乎家家都有一本难念的经。想当初，他们的恋爱大多比我们更浪漫，甚至不乏轰轰烈烈死去活来。唯有我我婚姻却走了一条为多数人所不理解的传统之路，从平静中来，在平淡中流淌。但到如今在别人河流枯竭，池水浑沌之时，唯有我的港湾最为平静而清澈。我常想，是什么力量导演着这一场场婚姻的悲喜剧？

    如今将知天命，我们的婚姻更如老酒，无论是味道还是品质可以说是越来越好。十分感谢上苍对我们的眷顾，也感谢我们的父母为我们安排了这么一桩终身享受的美事。对此，我总是感到三生有幸！     (于樵: 2005-01-20 21:51:44)1994B (0/8/5)
    • 真情。 (齐君睿: 2005-01-20 22:00:29)0B (0/0/0)
  82. 婚姻是什么？历史教授说：就是一个或者多个男人和一个或者多个女人在一起制造一些秘密。 (市政府办私厅厅长: 2005-01-20 21:51:51)0B (0/0/0)
  83. 原来都是行家！ (我菜故我在: 2005-01-20 21:52:15)0B (0/0/0)
  84. 爱情作为一种被重视的事情，大概起源于欧洲的文艺复兴时代。以简单的例子来说，俄罗斯普希金那样的爱情诗在俄罗斯风行，促进了俄罗斯文明的发展。欧洲更是这样。所以，爱情是一种文明，且是推动其它文明的动力之一。 (野地西风: 2005-01-20 21:52:45)200B (0/5/3)
  85. 爱情是发自内心的两情相悦，爱情可以无性，婚姻是以性为基础的，婚姻是受法律的约束来进行的。 (网上较量: 2005-01-20 21:52:48)0B (0/1/1)
  86. 谬论：我所理解的婚姻构成和婚姻解体的基本要素——
    婚姻构成的基本要素：
    1、经济上的联合——婚姻增强自然条件下生存能力的单元职能。
    2、精神上的互补——婚姻增强社会环境中生活能力的私密职能。
    3、物质上的延续——婚姻完成人类进化中繁衍生息的社会职能。

    婚姻解体的基本要素：
    1、经济上的高度依附——婚姻中的功利因素。
    2、精神上的高度相容——婚姻中的同质相离。
    3、物质上的高度幻灭——婚姻中的传统影响。（无后为大）     (风入竹林: 2005-01-20 21:53:12)400B (0/6/0)
  87. 单身是平面图，婚姻是建筑物 （齐君睿 摘自强国论坛） (于樵: 2005-01-20 21:54:22)3342B (0/6/1)
  88. 什么是婚姻,城里与城外的人看法不一定相同.其实想想讨论这问题挺没趣.说来说去都是车轱辘话.我同意齐齐 (一缕黛色: 2005-01-20 21:55:09)0B (0/2/0)
  89. 男人照顾家务，短项；女人做工务农，短项。 所以必须合作，故有婚姻 (那一瓣夕阳: 2005-01-20 21:55:38)22B (0/2/0)
  90. 婚姻：老婆不能整绿帽子，老公不能通奸。不过可以同床异梦和与墙外意淫！ (水之源: 2005-01-20 21:55:52)0B (0/0/0)
  91. 爱情是被人为地弄繁琐了的繁殖方式，是人的自然本能的遮遮掩掩的说辞 (liezi: 2005-01-20 21:57:40)0B (0/1/2)
    • 然 (那一瓣夕阳: 2005-01-20 21:58:45)0B (0/2/1)
      • 也 (我菜故我在: 2005-01-20 22:00:25)0B (0/0/0)
  92. 请摘下神圣的抑或是浪漫的面纱 婚姻是什么？情欲、生育、生计 (那一瓣夕阳: 2005-01-20 21:58:05)40B (0/4/1)
  93. ——主持人一会儿保守得像个“三寸金莲”；—会儿又像“一夜情”那样的前卫。是让人感受其模糊美吗？：）） (帅哥绿豆糕: 2005-01-20 21:59:38)0B (0/3/1)
    • 自古 天下文章一大抄。。今抄龙头，明抄鼠尾，不足为怪 (那一瓣夕阳: 2005-01-20 22:02:03)46B (0/3/0)
  94. 其实现实中的婚姻各式各样，只是令人满意的婚姻大致相同，因此我们讨论的是美满的婚姻是什么。 (泾渭流波: 2005-01-20 21:59:45)0B (0/4/5)
    • 你好 (千重山: 2005-01-20 22:00:50)0B (0/1/1)
  95. 从欧洲文艺复兴时代，到马克思构建完大哲学体系 ，但凡所有的哲学家都在他们的哲学著作中有专门论述爱情的章节。中国的哲学到现在也没有这些。呵呵(野地西风: 2005-01-20 22:01:03)136B (0/1/0)
  96. 俺强列建议：国家应该立法——40岁（任何一方）时强制解除原有婚姻——违者发配女儿国。呵呵 (不可思意: 2005-01-20 22:02:04)0B (0/0/0)
  97. 结束语：婚姻是什么？说到现在，我想大家都了解了我对婚姻的看法，以我的视角，婚姻是什么已有了一个大致的轮廓。婚姻是一个很大的题目，包罗万象，变幻莫测，要全部说清是不可能的。但就婚姻的本质而言，它就是一个繁衍后代、传承文化、规范个人生活和感情的基本社会载体。所以直指这一本质容易对婚姻中所必须包含的内容有清楚的理解，也容易对婚姻中的是非做出正确判断。

    人的生命深层已被厚重的文化所包裹，以致人们往往迷失本性，婚姻作为人的生命属性和社会属性博弈的产物，就更容易受到来自文化和新的价值体系的冲击，以至于无法完成它应有的功能，甚至于其本身也受到挑战。我们认真思考婚姻既有助于和谐社会的建设，也有助于认清自我。

    我们可以热情讴歌婚姻，也可以无情地批判婚姻，因为它作为一种社会产物就一定有善与恶两个表现形式。但婚姻所承担的责任是毫无疑问的，你要进入婚姻就必须承担它所带来的责任。事实上人的一生始终伴随着各种责任，这既让人感觉压力，又使人乐于承担。没有责任就没有真正的生活。而婚姻中的责任要比任何责任都直接关系一个家庭的幸福，所以它是最需要认真对待的。所以离开了责任，婚姻就不可能是成功的，婚姻的双方有任一方不负责任，这个婚姻注定是一场灾难。如果双方都对其负责，一切由婚姻能够带来的幸福都不难获得。

    婚姻是什么？回答：是人生最重要的载体，以至于你必须用一生来认真维护它。而婚姻的核心是——责任。          (于樵: 2005-01-20 22:02:14)1206B (0/11/7)
    • 辛苦了! (草芥子: 2005-01-20 22:09:08)0B (0/0/0)
  98. 迪厅的语录：要想生活过的去，头上就要顶点绿。 (蒸蒸日上新生活: 2005-01-20 22:02:42)0B (0/1/1)
  99. 讨论这问题挺有趣.20岁的人能语出惊人,30岁的人未老情先老,40岁的人满腔无奈不知从何说起,50岁的人多少开始明白了,可是时间已经不再. (一缕黛色: 2005-01-20 22:06:21)82B (0/20/6)
  100. 爱情是本能冲动，婚姻是废物利用 (liezi: 2005-01-20 22:08:24)0B (0/0/0)
  101. 婚姻就是顺利的繁衍后代,很简单.所以幸福不幸福的首要标志就是性. (一缕黛色: 2005-01-20 22:10:19)0B (0/1/0)
  102. ☆感谢于樵的精彩主持,同时也感谢各位网友的积极参与!我们期待着于樵茶话(二)尽快与大家见面☆ (联谊会馆: 2005-01-20 22:11:02)0B (0/0/0)
  103. 感谢大家参与！只因我这里上贴慢，有不少该回贴子没有回，请大家原谅！ (于樵: 2005-01-20 22:11:24)0B (0/1/1)
  104. 于樵 这句话应该这样说才对——我不贬斥爱情，我贬斥的是一种虚妄的爱情观—— (于樵: 2005-01-20 22:06:54)66B (0/2/1)
    我不贬斥爱情，我贬斥的是不负责任的爱情观——  (野地西风: 2005-01-20 22:11:35)147B (0/12/4)
        • 两性观的范围很大 比如把爱情建立在单纯物质或者单纯精神的基础上，任何一个极端都是虚妄的。(梅渊: 2005-01-20 22:23:54)76B (0/0/0)
  105. 缚来宾的爱情文明观有鸡生蛋蛋生鸡的纠缠 西方的人文发展，首先提出的是人人平等，然后衍生男女平等，众生平等。男女只有了平等才可以说爱情，所以爱情这个词的丰富，恰恰是人文发展的动力结果，当然后来有互动. (梅渊: 2005-01-20 22:13:17)157B (0/8/3)
  106. 找一个人互相陪着变老，就是婚姻最美满的标志。 (泾渭流波: 2005-01-20 22:13:56)0B (0/2/4)
    • 我再找个 (蒸蒸日上新生活: 2005-01-20 22:18:16)74B (0/5/1)
      • 哈哈哈 (草芥子: 2005-01-20 22:20:54)0B (0/0/0)
    • 错错错 (一缕黛色: 2005-01-20 22:16:44)88B (0/3/1)

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