广州讲坛第三十四讲：和谐社会、和谐世界、和谐宗教
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2006-10-13 16:50:26　南方网　叶小文

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以下是直播实录，根据现场速记整理，如有错漏，敬请谅解。

　　主持人：各位领导、各位来宾，各位宗教界的朋友们，大家下午好！

　　欢迎大家来参加广州讲坛的学术报告会，今天我们非常荣幸请到国家事务局局长叶小文同志，他在百忙中来广州讲坛给我们做学术报告。

　　首先让我们对叶局长的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　叶局长是湖南人，1950年生于重庆，曾任贵州省社会科学院社会学所副所长、中华宗教文化交流协会会长、中国宗教学会顾问、中国社会学会中国人权研究会常务理事、中国外交学会理事、北京大学、四川大学、南昌大学、中央党校、国家行政学院、中央社会主义学院、国防大学的兼职教授，中国共产党第十六届中央委员会候补委员、全国九届、十届常委。

　　叶局长长期从事宗教工作，社会科学研究工作和青年工作，多年来坚持白天走、干、讲，晚上读、写、想，在不同的时间领域用不同的角度去观察分析不同的社会问题，在繁重的领导工作和行政工作之余，笔耕不辍，著有多部著作。

　　近年来，叶局长曾就宗教问题和我国的宗教政策发表演讲。2005年12月20日叶局长应邀到美国参加了大讲堂创立50周年纪念活动暨中国特别日活动，并用英语发表演讲，与数千名美国基督教徒直接沟通交流，现场反响十分热烈。叶局长阐述了我国实行的宗教信仰自由政策，团结、和平理念，受到了西方宗教界人士的高度赞扬。

　　今天叶局长演讲的题目是《和谐社会、和谐世界、和谐宗教》。

　　叶小文：各位朋友，非常高兴来到广州讲坛，感谢大家。

　　现在使用最多的词是"和谐"，所以我的题目是"和谐社会、和谐世界与和谐宗教".和谐社会、和谐世界，我把它叫做双和模式。怎样提出来的？现在中国正在快速发展，引起了全世界的赞叹和敬意，但是也有了双重紧张。因此我们积极回应提出了双和模式。

　　双重紧张造成了焦虑

　　什么是双重紧张？一个是人和自然的关系紧张，我们看我们的环境，我们看沙尘暴已经到了祖国的心脏，我们的天空再不是蓝天，我们的海洋也在被污染。快速发展引起环境的破坏、环境的紧张，但是发展的脚步能停下来吗？不能停了，因为中国最大的事就是就业问题，就业是靠就业扩大的、富裕是靠富裕带动的、繁荣是靠繁荣滋生的，停不下来，我们必须要可持续发展，于是这个快和环境的问题矛盾就紧张起来。

　　倒U环境曲线是指经济增长发展一定阶段，是要以环境的退化为代价，以环境的加速破坏为代价的，要越过这个阶段有一个拐点，美国要到人均一万美元，日本人均八千美元，德国人均七千五百人员，中国人口基数大，也要到人均四千美元，过了这个拐点，经济越增长环境的破坏也在减少。我们现在正处于一千美元到四千美元的阶段，当然珠三角和长三角跑在前面，但是也没有超越四千美元。南美也在倒U曲线的左测，经济的增长要以加速环境破坏为代价，我们正在爬坡阶段。 中国自然秉赋的发展背景，在全世界是比较差的。我刚刚从俄罗斯回来，在飞机上看到到处是树啊，它是一百七十万平方公里，60％是树。中国资源人均占世界的比也不是很高的，中国经济发展的成本相对是比较高的，我们过去说地大物博是真的，但是从发展的眼光来看我们不能不承认我们地贫物稀，不够用。现在最关键的是油价，宗教局长也不能不关心油价，八国峰会也在讨论油价，油价还这样涨上去怎么得了呢？现在中国人均可以开采的一次能源的数量在全世界的平均数也是低的，如果最后没有油的话，我们海陆空的交通工具都要改造，卡车真要用马来来拉了。

　　我们不能这样搞下去，我们只能发展一条经济发展道路，在经济发展的同时延缓尽量避免整体自然生态环境的恶化，并且尽可能的节省能源。也就是说为了缓和发展引起的人和自然的紧张关系，我们要在这根倒曲线左测将陡坡压下来，于是我们看到十一五规划的两个基本指标，一个单位GDP的能源消耗比十五期末要降低20％，第二个GDP仍然要保持7.5％的增长，这好比又要马儿快点跑又要马儿少吃草，难不难呢？太难了，但是我们别无选择，我们研究宗教问题，不管这些问题就去搞宗教也是不行的。

　　第二个是快速发展引起了人和人关系的紧张。学问家们用基尼系数来说明，这个基尼系数很复杂，我不去论证。基尼系数为零，表示收入分配完全平等，如果为1收入分配不平等。基尼系数如果悬殊太大，马上不稳定就会出现，基尼系数如果不降低，不少人就难于安分守己，社会心理就处于危险的冒火状态，一方面是社会充满了诱惑和活力，要发财都到珠江三角洲来啊，另外一个方面是泥沙俱下、鱼龙混杂，社会处在多事之秋。

　　两个高度紧张造成了焦虑。打一个比方，如果这个公路上的车子这么堵，你还有什么交通规则呢？还有什么绿灯行红灯停呢？大家就会搞的很焦虑、烦燥，坐在驾驶位的司机一定是骂娘的。主要表现为快速发展造成一系列的两难选择，我早在1989年的《中国社会科学》发表过一篇长篇论文，我做了一个社会心理机制转换的举证，我用了一些图示来说明，简单的说我的结论就是在经济社会快速的发展中，我们实际面临一系列的两难抉择，社会心理压力既要促进平等竞争，又要促进共同富裕的双向作用。社会心理预期具有既要参与竞争实现相互致富又要避免两极分化。

　　我们看到在当前影响我国社会和谐稳定的问题中，既有国际因素，也有国内因素；既有政治因素，也有经济因素；既有群众因素，也有干部因素；既有发展不够的因素，也有公平不够的因素，在一些地方一些领域公平不够已经成为突出的问题。现在群体性事件是一个增长的趋势，我们有两难的选择，世界就更加难了，这个世界很精彩，这个世界也很无奈。从世界范围来看尽管和平与发展是时代的主流，但是主流之外暗流汹涌、波滚浪急，人类陷入另一种困境，环境污染加剧，生态失衡日重，贫富差距拉大，穷困饥饿增生，飓风海啸骤起，疫病流行，暴力冲突不断，恐怖袭击也是增加。

　　最近悉尼又发生了一次海啸，五百多人又完了。过去我们有非典，后来又有了禽流感。禽流感是什么病呢？我小时候就知道有鸡瘟。前一段时间闹非典的时候，说广州人抢白醋，我们都笑广州人有毛病啊，结果全国人都抢了。问题在哪里呢？人太多了，人多了是资源、是市场，人多了也是问题。

　　还有一个焦虑是文明冲突的焦虑，本来要靠社会文明来支撑和重建。现在大家熟悉的恐怖主义和单边主义，他们是相伴而生各在一段，冲突不但争斗迭起。应该看到现在世界的主流是和平与发展，至少目前来看世界大战打不起来，讲发展科技日新月异人类的前途一片光明，但为什么前面要讲那么多的紧张和焦虑呢？人无远虑必有近忧啊。

　　面对社会示范和文明的冲突，我们不必忧虑，中国人回应双重焦虑和紧张提出了科学发展观，始终贯彻人和自然的平衡和人与人关系的平等。人和自然的关系要平衡、人和人的关系要平等，人和自然关系的平衡就是人向自然的索取必须跟人向自然的回馈相平衡。作为负责任的大国，我们也必须要有深刻的思考和前瞻的对策，中国对双重紧张的缓解之道、回应之策，就是以科学发展观统领各项工作。

　　双和模式要求宗教是和谐的

　　前面讲了这么多，跟宗教有什么关系呢？ 既然是和谐社会、和谐世界，当然要求宗教就是一个和谐宗教。问题来了，宗教是冲突因素还是和谐因素呢？宗教当然是和谐因素，1993年全世界六千多人参加了全世界宗教议会，通过走向全球伦理名言，你们愿意人们怎样对待你你们也要怎样对待别人。就像孔夫人说的己所不欲，勿施于人。宗教应该是一个和谐的因素，我曾经率团参加一个大会，这个大会上说我们的世界被各种毁灭行为所破坏，而这些行为常常被说成以宗教的名义，哎呀宗教又和冲突联系在一起，又成了冲突因素，所以它究竟是冲突因素还是和谐因素，我们在世界上看一看举世关注的热点。

　　恐怖主义、霸权主义结伴而来。中国有一句话叫不是冤家不聚头啊。美国以雄厚强大的背景，既要反恐也要称霸。"我希望你去打伊拉克".现在到美国，要入关不容易，得提着裤子过关，要解皮带、脱鞋子。恐怖主义就是要让更多的人死，更多的人看到，它就是这样的信条。远的不说，九一一事件、伊斯兰事件，就说去年2005年，马德里的西班牙3月11日的火车站大爆炸、七月份的伦敦连环大爆炸、埃及大爆炸，中国餐馆也不能幸免，新德里10月29日大爆炸，这和我们有什么关系呢？都是外国啊，慢慢就炸到我们的旁边，11月9日阿曼有一个大爆炸，正好我们一个高级军事代表团在那儿参观，一下子炸死我们三个师级干部，我们把他们接回来，强烈谴责恐怖主义。7月11日印度第一大城市和金融中心孟买定时遥控的高烈度爆炸，7起，5起发生在站台上，2起发生在火车上。爆炸发生在上下班的高峰星期，惨无人道，惨不忍睹啊，谁干的呢？现在还有一种新式武器叫人体炸弹，都是什么人呢？你看这个姑娘，是18岁，巴勒斯坦一个女大学生，她跑到超市引爆炸弹，人家买东西的老头老太太炸死了别人，她自己录了音，"无自由勿宁死、无尊严勿宁死。还有黑寡妇，他们的兄弟丈夫父亲被死了，她们被告知如果做了人体炸弹就可以上天堂跟他们团圆。

　　现在还有一种人体炸弹。伊拉克正在聚会，有人大喊有人体炸弹，大家就乱踩，踩死踩伤一千多人，这是踩剩下来的鞋子，因此大家怕人体炸弹。现在文明世界乱套了，丹麦我们都知道出童话美的很，现在出一些莫名其妙的漫画，严重的侮辱穆斯林，将全世界的穆斯林都激怒了。当然中国穆斯林反对漫画侮辱穆斯林，但是中国穆斯林很理智，他们通过合法的渠道反映，打砸不是打自己吗？

　　法国的文化我们要致敬，巴黎的罗浮宫的文化那是很厉害，现在一向引以自豪的文明之邦法国，2000年三百多个城市同时出现了骚乱，前两天报纸看又开始骚乱，没有完了。中东最麻烦的，中东世界的焦点，埃及、希腊开始，这片土地就仿佛受到命运之神的拨弄，内部教派争斗，这就形成了一个死结，加上大国你来我往。近年来中东热点、难点问题较多，大国卷入干涉多，伊拉克乱局越演越烈，伊朗核问题持续升温，中东成为世界的焦点。这跟我们有什么关系呢？我们现在要到中东买油啊。

　　有学者指出，现在文明世界不仅会爆发冲突，而且更有可能出现文明的崩溃。哈佛大学有一个著名的教授，他写了一本书，大出风头，题目叫《文明的冲突与世界秩序的重建》，我相信在座很多人都知道这本书。于是有人不服了，他的同事又写了一本书，叫做《文明的崩溃与世界秩序的重建》，我就不来引述书的观点，我用一幅画给大家说一说，什么是文明的崩溃。九一一事件当然是文明的崩溃，什么是文明世界秩序的重建呢？要新修世贸大厦，最后全世界广为征集方案，有人设计了这么一个智能大厦，飞机一来就躲了。好，不能这样下去了，美国恨，美国要改造伊斯兰，不能这样胡闹了，美国要改造伊斯兰，最早就出于11－13世纪的十字军东征，现在还要十字军东征啊？我现在图示意的地方，绿色的地方有12－13亿人，美国要改造整个的伊斯兰，它怎么能改造呢？当世界提起阿拉伯要致敬的，它要去改造，美国要改造伊斯兰，伊斯兰还要改造布什呢，这是伊斯兰改造过的布什。

　　东风吹战鼓擂，这个世界究竟谁怕谁呢。我讲了两个背景，一个是提出的双和模式，要求宗教是和谐的，我举了一些例子，宗教被夹在冲突里面。怎样看这个问题呢？不能靠这些例子来说明问题。我们要来问三个问题了。宗教是短期现象还是长期现象呢？宗教是消极力量还是激进力量呢？宗教是冲突因素还是和谐因素呢？对这三个问题，既好回答也不好回答。宗教是短期现象还是长期现象，我们可以简单的回答，那当然是渊源流长，宗教是消极力量还是积极力量呢？这就不好说了，刚才那么多冲突因素。

　　我们可以巧妙的回答，它人多势众。宗教是冲突因素还是和谐因素呢？更说不清楚了，具体问题要具体分析，错综复杂。今天可是在广州讲坛，对这三个问题这么简单回答，大家肯定饶不了我。 为什么会渊源流长，对反复出现长期存在的东西，应该把握它的规律。为什么人多势众呢？对大量出现普遍促成的东西，应该掌握好政策。错综复杂。是的，对宗教问题就要采取特别慎重、十分严谨和周密考虑的态度。这三个问题就是我今天想给大家谈的三个问题。

　　宗教是短期现象还是长期现象呢？

　　下面我谈第一个问题。宗教是短期现象还是长期现象呢？根本是长期性，什么是宗教，在座有很多宗教界的朋友，这不该我来回答，提起宗教，就是天上的神和仙，宗教在哪里呢？宗教就在人们的心里。提起宗教，我们就想起教堂的灯寺庙的烟，实在说不清楚什么是宗教。当然我们是马克思主义者，我们看看他们是怎样说的，他两个老人家很忙，没有时间说宗教，有一个人叫杜宁喜欢胡说八道说什么是宗教，恩格斯就写了一本反杜宁的书，大家看恩格斯是怎样说的。恩格斯说一切宗教不过是支配人们日常生活的外部力量，在人们头脑中幻想的反映，在这种反映中明明是人间的力量，采取了超人间的形式。这段话不太好懂，什么意思呢？我们看佛教讲观音，观音不得了，大慈大悲观世音，能够普渡众生，观音是无所不知、无所不晓、无所不能的，大家看观音像那么的慈祥端庄，为了她的无所不能，她的手就很多，手里还拿着很厉害的法器。这么多手，这里可是艺术博物馆，人体那儿有那么多手呢？不但我们觉得她美，全世界都觉得她美，我们想在中国办奥运会，出了一个招，给我们六分钟说清楚中国怎样美，我们演了一个千手千眼观音。为了表现她的法力无边，有那么多的手，而且还那么的美。

　　各位宗教界的朋友不一定同意，从原始社会一路走过来，经历了不同的社会形态，向未来社会一路走过去。我们是马克思主义者，我们要进行说明。为什么有宗教呢？文化革命很厉害，中国人不要宗教了，文化革命之后我们发现不对头了，邓小平就叫胡耀邦下了很大工夫写了一个调查研究，写了一个很好的文件，解释为什么有宗教，他说宗教观念最初的产生，反映在生产力水平极低的情况下原始人对自然现象的崇拜。为什么人会生育呢？在顺德还有对人生育的崇拜，进到阶级社会之后，宗教得以存在和发展的深刻社会根源，就在于人们受这种盲目意境力量的无法摆脱，在于剥削阶级要用宗教作为麻醉和控制群众的重要精神手段。这些字都是出自马克思的话，马克思说剥削制度巨大的苦难绝望，马克思说宗教是无情世界的感情、宗教是被压迫生灵的叹息、宗教是人民的鸦片，马克思前面还说了三句话，是表扬宗教的，据钱钟书考证，当时鸦片就是一种烟，没有那么恶的意思，现在说宗教是鸦片，那传教都是鸦片贩子，你去打他？不行，现在不提这个词了。宗教在马克思看来是一种意境力量，压迫劳动人民。

　　按照这个观点，我们就要往前推了，社会主义社会宗教就会越来越少，压迫越来越少，共产主义就没有宗教没有压迫了，社会主义有没有宗教？共产主义有没有宗教？我们发现经过大量的理论论证，我们做出了一个结论，宗教走向最终消亡，可能比阶级和国家的消亡还要久远，那问题就来了，进到社会主义乃至共产主义社会之后，宗教得以存在和发展的社会根源是什么呢？马克思说了是被压迫生灵的叹息啊，那我们这个社会是没有精神支柱失魂落魄的社会吗？解释不通，我们看到宗教还存在，我们有一点不服，主要是西部穷，也不对啊，珠三角的经济发展很好，我们的宗教发展也很好啊，怎么一回事呢？

　　我是马克思主义者，不愿意读其他书了，我是念马克思的，有一个叫鲍威尔的人骂犹太人，他说为什么全世界都要迫害犹太人，就是因为你信犹太教，你讨厌，大家烦你。马克思就写了一篇文章，论犹太人的问题，说鲍威尔先生你说的不对，问题在于完成了政治解放怎样对待宗教呢？我们既然看到在政治解放已经完成的国家，宗教不仅存在，而且生机勃勃富有生命力的存在，当时是指美国了，这就证明宗教的定在和政治的完成是不矛盾的。我们并不宣称他们必须消除他们的宗教局限性才能消除他们的世俗限制，一旦他们消除了世俗限制就能消除宗教局限性，我们要把神学问题转化为世俗问题，相当长的时间人们用迷信解释历史，而我们现在用历史来说明迷信。

　　马克思这个人才华横溢，他写一个东西，看这一段话究竟说什么，含义太丰富了。有人形容马克思，头脑就像是一个大军舰，里面的东西太多了搞不清楚。我们提一提他的主题词，我注意到这一句话，"我们用自由公民的世俗约束来说明他们的宗教约束"，为什么这一句话有关系呢？大家看人类不管你是信教还是不信教，有一个永恒的主题就是要摆脱此岸的苦难走向彼岸的幸福，全人类要实现共产主义，不同的阶段走向不同的幸福。我们要美丽要幸福，我们用自由公民的世俗约束来说明他们的宗教约束，各位不是你想走向幸福就可以走向幸福，试试要发财发不了，要升官升不了，有很多的约束很多的苦难，特别在旧社会当中苦难更多了，于是宗教主要是一种逃避苦难的方法，主要是一种世俗约束的方法，由于马克思处于充满苦难、处于压迫的阶级社会，更多关注人们的世俗约束，宗教主要是对苦难的说明和解脱，对世俗约束的忍耐、挣扎和反抗。

　　今天新社会了，苦难谁来压迫你呢？为什么宗教还仍然很旺盛，我们不能不对马克思主义与时俱进的来看一看。我斗胆改两个字，我们要用自由公民的世俗追求来说明他们的宗教追求，追求什么呢？当然是追求幸福了。对世俗约束的承受和忍耐、认识和解脱、挣扎和反抗，导致了人们接受宗教的约束，对世俗追求也会导致人们对宗教的追求，当前人们的独立性、差异性明显增强，民主法制意识明显增强，政治参与意识明显增强，对自我价值的实现、对幸福生活的追求有着强烈的期待。这两年有一个时髦的词了叫"幸福指数"，各地开两会、全国开两会，除了关心GDP，就要关心你这个地方的幸福指数，以至于提拔不提拔干部，也要看幸福指数是不是提高了，考察政府工作要看幸福指数如何，幸福指数就是城乡居民的幸福感。

　　宗教反映了人们对幸福追求的诸多困惑，提供给人们对幸福追求的强烈诱惑，其实是人们对幸福追求的宗教追求。我们来看世界三大宗教，佛教、基督教，我讲的基督教是基督宗教了，还有基督新教，伊斯兰教。这三大宗教如何提供给人们幸福追求的强烈诱惑，以至于全世界加起来有36亿人跟着它跑了，跟着它走向幸福，就不能不研究了，怎样能够吸引36亿人呢。我们一个一个来看，讲的不对的，请各位大师指正，这是班门弄斧了。

　　佛教怎样带领我们摆脱此岸的苦难走向彼岸的幸福呢，佛教很重要就是将苦参透。因为有眼、耳、鼻等这些漏洞，于是人生的五大烦恼就进来了，按照佛教说的就到心里去了，于是你的心就像是动物园，有猴子抓有老虎吼，于是要觉悟，要堵住这些洞，才能摆脱此岸的苦难走向彼岸的幸福。人生有八苦，生老病死都是苦，大家好理解，你看母亲生一个孩子痛死了。佛教说人还有四种人生苦难，怎样摆脱苦，佛教也有原则，知道苦你就要断掉苦的渠道，你就要阿弥陀佛。不要贪财、不要贪官、不要贪色，当官就不要想发财，打篮球就不要动脚，踢足球就不要动手，世界杯如果用手就要红牌罚下。当然佛教博大精深，佛教净化人的个性心灵、觉悟圆满等等。

　　怎么看佛教？佛教传到中国二千年，中国不是世界唯一聪明的人，也是聪明人之一，很多人恭维佛教。恩格斯自然辩证法里说佛教有很多哲学思想，爱因斯坦说佛教好像是坐在那儿，了得啊，一切真正的科学原动力就是这么坐着来的。大科学家这么说说也就算了了，我不服，佛教真的这么神吗，若干年前我隔壁有一个太太是佛教徒，天天念心经，我天天听也会念了，有一天我见到朴老，我说朴老我学了一些佛教知识，会念心经了，他说你念一下啊，我说你听着啊，朴老说你给我解释一下这是什么意思呢？我说哎呀请你开释，我不懂。他说色和空啊，这是两个哲学概念，这是在讲本质和现象、思维和存在，既有同一性也有差异性。我敲隔壁老太太的门，说你是在讲哲学问题，老太太看着我发楞，我说你不是念心经，这就是哲学问题啊，她说我不是在讲这个啊，是在讲色即是空、空即是色，看的破而放不下，善有善报恶有恶果，做的好做不来啊。你不要看这个老太太，高人啊。

　　怎么看佛教？坦率的说我是国家宗教局长，我到寺庙去和尚们对我还是比较客气的，我知道他们也是有他们的目的，想跟我照一张相，以后挂在墙上，如果有人欺负他，他也可以说我跟国家宗教局长是哥们。我到宁波的时候，主持老人家亲自出来迎接，他也是很大规格，上了最好的箱茶，佛教有一个规矩，他不说话我不能先开口说话，结果他半天不说话，我看到他后面有一张画，我就念出了声，是孙中山的一句话，里面说佛法要补法的不足，我说老方丈你要与时俱进，这个话过时了，老和尚说叶局长说你的话是不是要与时俱进呢？我说那当然，那就请你回头看一看吧，我回头一看后面挂着毛主席的字，毛主席怎么说呢？毛主席说我们要将全中国搞好，将眼光放大将全世界搞好。佛教的教义也有这个思想，佛教的创始人释伽牟尼是代表在印度受压迫的人讲话的。毛主席幸亏这么说了，那个时候还没有这个词，三个代表，代表人民根本利益，那个时候再说一句和代表人民根本利益有相通之处，我怎么办呢？我回去一查，有的，毛泽东文集里有这个话。但是一查也有问题，怎么将最后一句话拿掉了，当然有许多不同之点呢。

　　好，我们再来看看基督教，它怎样带领我们摆脱此岸的苦难走向彼岸的幸福呢。打开《圣经》，《圣经》里有一个字"原罪"，每个人生下来都有罪，罪人只能靠外来力量的拯救才能走向天国走向彼岸的幸福。什么是原罪？我去查《圣经》的原文，什么意思呢？不太懂。一直不懂原罪，有一次我到法国的影城嘎纳，下面刻着两个字原罪，于是我懂了，人类的始祖在伊甸园里过着无忧无虑的生活，蛇的诱惑吃了果子，两个人开窍七情六欲就来了。基督教将人们在普遍堕落中罪在自己，同时基督教又通过他创始人的牺牲，为大家渴求摆脱堕落时间、获取内心获救提供了形式。

　　现在市场经济发展很快，于是大家想赚钱，良心就黑了，于是大家就说骗子满地走，什么都是假的，只有骗子才是真的，于是人人都有罪，怎样解脱呢？基督教来了，通过他的创始人的牺牲来让你摆脱，这是怎么一回事呢？我到了耶路撒冷，这个教堂就讲这么一个圣经的事情，报喜堂，举着手跳下来的天使，捂着肚子的是玛丽亚，天使跳下来对玛丽亚说你肚子里有孩子，玛丽亚说你乱说，一个少女突然变成孕妇，这在当地不能接受，于是她跑走了，在一个马圈里生下了耶稣。耶稣最后被钉在十字架死了，三天之后复生。这个故事不信基督教的人可能觉得很荒唐，对不起，20亿人都相信这个故事，你要琢磨一下究竟伟大在那里、深刻在那里？恩格斯说基督教波动的琴弦。最近的电影《达芬奇密码》，因为有关这部分的情节，引起了抗议，最后我们也是让这部电影下了。

　　我们来看一看伊斯兰教，怎样带领我们摆脱此岸的苦难走向彼岸的幸福。伊斯兰教不讲原罪，是讲私欲，古兰经有私欲这个词，私欲将人引向邪恶。漂亮姑娘一走过，为什么回头率高呢，一定是小伙子看，一定有羡慕爱慕，里面就有私欲，私欲就可能引起邪恶，可以要通过修炼才能走向彼岸的幸福。每一个穆斯林每天都有要念的东西，也有斋月。

　　我们做一个小结，三大宗教就是如此的各有一招，带领人们走向彼岸的幸福，它是一种幸福追求，至少它告诉你个人可以走向幸福，只要好好修炼，如果今生不能走向幸福，来世也一定可以走向幸福。

　　宗教的社会功能存在一定作用，那么它的功能社会学家说的很多，我把它通俗的概括为三个，幸福追求、道德约束、终极关怀。道德约束其实还是幸福追求的社会约定，我们这个市场经济最可怕的是幸福缺失，市场经济用信用卡，市场经济是信用经济，但是为了赚钱很多人不讲信用，这个毛病由来以久，古代经济学家亚当。斯密有一个哲理，最早之前宗教就已经有了道德的规则，我们到河南的相国寺，相国寺有相国经有壁画，壁画就有两个小鬼在推磨，如果贪污受贿就放在磨里磨死算了，小鬼管着你呢。资本来到世界，十倍的利润就有百倍的疯狂，我们到美国去看也是很有秩序啊，原来是无休止的欲望需求是被这些宗教管理着。

　　我前面也说了，六千多宗教领袖开会，大家都觉得要遵守怎样的规则呢？佛教的道德制约功能，简单说一个字"怕"，还有就是劝，当然我们不能靠宗教道德来规范和解决市场经济需要的诚信问题。还有一个功能就是终极关切，这是指什么呢？是幸福追求的未来约定。有一个大宗教学者说，宗教是人生的终极关切，很多年轻人不懂，我就给他举例子。比如说人老了就要退休，人老了不要看你跳的高，总有生老病死的一天。

　　很多人都在研究，当你快死的时候，人的生命是有限的，但是什么是无限的，当我们回首往事的时候，不以什么为羞耻为悔恨。这是革命者的终极关切。这是雕塑《地狱之门》，有的人要下地狱，有的人上天堂，于是有人冥思苦想，他想的太苦了，于是我们就把它塑下来是思想者，我们把这个思想者的雕塑运到北京，在王府井大街上放了40天，我也去看这个思想者。旁边有几个孩子问大人这是怎么一回事呢，这个人为什么没有穿裤子呢，我就告诉孩子们说这是思想者，他在想终极关切，来不及穿裤子。

　　宗教有三大功能，其实儒学就简单了，生命的安定，人是一条生命，必须站起来干活追求幸福，但是总有一天要倒下去，所以生命的安定也很重要。生命的安定就是终极关切，人都有生老病死等，我认为宗教是一种生命观，但是跟我讨论的兰老不同意，最近哈佛大学出了一个新儒学的代表，他说新儒学如何伟大，我说佛教也伟大。我前几天去看季羡林，他给我说了一段话，他说说实在话就算消灭了国家和政治，都消灭不了宗教，只有人的主客观完全统一的时候才能消除宗教，想什么就来什么、想什么就干什么，这就不要认识了，怎么能够做到完全统一呢？恩格斯说过有的人、有的民族需要宗教，因此对信不信宗教的人我们都要尊重。

　　宗教是消极力量还是积极力量呢？

　　第二个问题宗教是消极力量还是积极力量呢？关键是群众性。不管你怎么说，反正信教的人很多。我画了一个示意图，基督教大概有20万人，在这些地方集中起来。绿色的地方是伊斯兰教比较集中的地方，有13亿人。黄色的地方佛教徒比较多，有3亿多人，加起来35亿人。中国现在有多少人呢？沿用周恩来的话，中国宗教信徒有一亿多人。因为不好统计，有一些人是初一十五才去烧香，有时候吃素有时候吃素，平时不少香有事才抱佛教，我们估计是一亿多人，恐怕不止这个数。就问你了，宗教消极力量还是积极力量？马上有人说马克思说宗教是人们的鸦片。我们先来摆事实说吧。

　　这是佛祖舍利，唐朝的时候六次请出来，过去长安旁边有一个县，有一个法门寺，皇帝每隔几十年都要在朝廷供奉。韩愈看不过去了，给皇帝写了一个奏折，这样举国出来，老少奔波，工作也不要了，房子也不要都卖了，变成钱都给佛爷了，这样下去国家不是要亡了吗？皇帝大怒，早上将奏折送上去，晚上就贬官了。

　　都是讲佛祖的故事。公元874年兵乱，皇帝着急舍利丢了怎么办，于是修了一个地宫，上面有一个佛塔压着，这一压就是一千多年，后来由于打雷，摇摇晃晃，赶快抢救文物。4月初8是佛诞日，佛教徒告诉我地上射出两道金光，突然发现一个地宫，佛指出土了，联合国教科文马上打来电报说这是人类文明的伟大发现，赵朴老马上跑过去，写了一首诗。

　　２０００年，我们将它送到台湾供奉，台湾十万人朝拜，三百万人次瞻拜，获得很大成功。

　　宗教是冲突因素还是和谐因素呢？

　　第三个问题，宗教是冲突因素还是和谐因素呢？特殊的复杂性，我前面说了举世关注的热点，不和谐有冲突，其实一个更大的问题，从我们国内的角度来看，宗教是冲突因素还是和谐因素呢？宗教好好的，就是美国利用宗教来制造麻烦，我们看美国怎样制造麻烦。美国借口宗教问题向我们施压已经长期化、机制化、国际化等，美国在联合国人权会上已经十一次提出反华提案，当然都失败了。美国没有宗教局，成立了国际宗教委员会，要管全世界的事，要骂人，每年5月1日都要发布国际宗教自由报告，今年还发布了中国专版。美国以贸易制裁为威胁，美国为什么要不断的打宗教牌向中国施压，不厌其烦的以这个话题制造麻烦呢？美国打宗教派向我们施压是他们策略的需要。我这里粗浅的讲一讲我的理解，这也不是外交报告，仅供参考。

　　美国对话关系，今年胡锦涛访美，胡锦涛主席说我希望通过这次访问和美方加强对话、扩大共识、增进互信、深化合作，全面推进二十一世纪中美建设性合作关系。布什同意，中美应该推进建设性合作关系。这个共识今天做到这一步不容易啊，我们回忆一下，近年来中美关系有三段时间很紧张。苏东剧变之后，美国想很快的搞垮我们，当时苏联垮台，接着华东发大水，美国那颗卫星在天上看华东都发了大水，回去写报告中国要完了，幸灾乐祸。没有垮，结果亚洲金融危机之后，美国借机压我们，南斯拉夫炸馆事件，他的精确制导导弹炸了我们的使馆，后来说是上一届奥运会，美国射击运动员才说清楚了，他打了很准，最后一轮只要子弹碰到靶上就是金牌，最后是中国运动员拿到金牌。布什总统刚刚上台一段时间不是太好，他说他要用武力保卫台湾，这还了得？2001年10月份，海南岛撞机，擦枪走火，那时中美关系已经掉到一个低点。结果天上掉下一个九一一，当然我们也不要幸灾乐祸，九一一之后美国霸权主义强权政治有新的表现新的发展，为了争取中国在反恐上的合作，九一一之后中美关系有相当大的改善，现在布什回到了前任的政策，就是从战略竞争对手到现在说的要寻求变化中的中国发展建设性合作伙伴关系。

　　为什么美国希望中国变呢？中国是怎样的国家呢？中国在美国的眼里是一个流氓国家、无赖国家吗？也不是，他敢说我们是流氓国家、无赖国家！中国在美国眼是一个好朋友、盟友吗？也不是。于是在美国词典里出现一个怪词，就是中国是一个"另类国家"，中美关系是好是坏，这个问题需要脑筋急转坏，也好也坏，坏中有好，好中有坏，好也好不到那里，坏也坏不到那里。但是我们有战略机遇期，我们真正的希望好起来，中美关系是好是坏呢？布什最近说是复杂的关系，美国常任国务卿左利克最近下台了，他用了一个词很好"利益相关者"，一荣俱荣、一损俱损，这个关系这么复杂，我认为有四个焦点，国际安全问题、经贸问题、台湾问题、人权问题，这四个问题都是要斗争要合作，都是斗而不合。你说国际安全问题，美国现在当然要和我们合作，反恐、大规模武器扩散，去年布什来说美国全世界都是领袖作用，布什去年来希望中国在全世界发挥领袖作用，第一件事就是朝核会谈，光脚的不怕穿鞋的，他还听中国的话，中国对他还有援助嘛，所以希望中国发挥领袖作用。最近联合国差点要制裁，不是中国和俄罗斯说话就真的制裁了。还有一件事希望我们发挥领袖作用，大家想一想是什么事，都猜不出来，是禽流感，为什么呢？全世界有一百五十亿只鸡在中国，中国一闹禽流感美国也完了，所以希望在禽流感上中国发挥领导作用。

　　当然也有斗争，坦率说美国视为威胁的，一个是俄罗斯，一个是中国，中国不要看导弹不多，但是我们的杀手锏打到美国本土还是没有问题的，美国怕，所以美国要搞DMT导弹防御系统。北京的出租车司机都懂这没有道理，我不知道广州的出租司机怎样，北京的出租车司机很讲政治的，天下事都知道。有一天我打车，我说你知道什么是DMT吗？他说DMT就是他妈的啊，他妈的美国人不讲道理啊，说对了，只准他打我还不准我打他啊。经贸问题也是有斗争也有合作，美国不点头我们怎么可能入世呢，俄罗斯现在气死了，就是不能入世，普京这次说了一句很硬的话，把布什都憋的脸通红。

　　现在中国出口多了，现在美国要压人民币升值，升值可以啊，但是我们是一揽子货币，你得卖东西给我啊，他也不卖，什么东西都是军品，这怎么说的清楚呢，咖啡是军品还是民品呢？现在他只卖两种东西给我们，一种是波音飞机，一种是大豆，我们东北遍地都是大豆，还要卖大豆给我们，好像中国人只知道坐着飞机吃大豆。还有台湾问题，当然有斗争也有合作，台湾的底线美国就是不统不独不打，要统一了中国太强大了，得了一个便宜，也不能搞独立，搞独立中国还要打，中国不信邪你要独就打，打谁呢？打陈水扁？这个家伙有什么打呢？这个家伙是扁的，那就是打美国嘛，现在打伊朗还得犹豫，怎么可能打中国呢？哎呀，这些事陈水扁就不懂，认为美国就是自己的后台，他老是挑战底线，一会儿全民公投，一会儿又是什么花样，就是要搞台独，中国就要打了，布什气坏了，就骂陈水扁，英文的意思就是"婊子养的"，这个婊子是谁呢？大家想一想，不是还是要卖武器给他吗，不要又当好人又当婊子。

　　他有底线，谁也不敢破这个底线。但是人权问题没有底线，我经常出去就要捱骂，看着我在那儿说，请问中国的宗教局长信什么教的，我说我不信教，你什么教都不信来当宗教局长，搞什么名堂，我就脑筋急转弯了，我说我信佛教，也信基督教，也热爱伊斯兰教，也信道教，所以我什么教都不信就可以为大家服务好。

　　美国利用人权问题反华不会变，我们在华盛顿也召开记者会，这个场面是我在洛杉矶，开了西部宗教领袖大会，我去做报告，我讲了一个小时，提问半个小时，提问就提问，我怕你。每次提问我都先表扬他，有些问题很幼稚，三两句就答复了，我问你们还有没有问题，我问两三次，大家都哈哈大笑，我也哈哈大笑，记录在案。02年2月我在洛杉矶首次见到叶，他就像是春风得意的地区轮胎经销商，热情的回答着我的问题，至少有三个助手在旁边拼命的记着笔记，或许更像电影里黑道中尉。他是这样写的。

　　我和美国宗教自由事务处的局长对话，接着到钓鱼台吃饭，我在美国教堂演讲引起了反响。那天他们的领导在教堂里说中国领导不要惧怕基督教徒聚会嘛，如果我不回应就等于承认迫害基督教徒了，当时到了大教堂，我讲了一篇话，他们当时录了像。

　　现在美国有这么一个圈，右翼反华媒体煽风群众就来了政府就施压，前不久布什还接见中国非官方基督教的三人，其实是持不同政见者，在这样的情况下我们要做工作。这是前美国总统卡特，我们要据事实说话，中国怎么会迫害基督教呢？基督教的圣经在中国已经印了三千万册了，我们就去美国办展览，中国怎样印圣经、怎样发行圣经，到了亚特兰大，我们将美国前总统卡特请出来，他讲话我也讲话，他讲了很多友好的话，但是有的话也很厉害，比如说中美之间有各种各样的障碍，有太多的不容忍，有太多的排外，有太多因为外来的缘故而毁坏上帝与人之间的关系。当然他也讲了很多好话。怎么办呢？他讲完我就得讲话，那么一个可爱、可敬的老头，我也不能骂他啊，我也很难讲。我讲了一些什么呢？我说27年前带领中美建交的两位老人，邓小平和卡特，其中一位现在还站在我们中间，昨天下午我荣幸会见了美国前总统卡特先生，我们进行了友好的会谈。27年前邓小平就告诉卡特在中国宗教自由可以，印刷圣经可以，传教士不可以。邓阐述的是两个原则，维护宗教信仰自由，还有就是独立自主的原则，上帝将世界分为东方和西方，我们应该尊重事实。中美两国教会的真诚交流，会跨越万水千山，向着建立新世纪建设合作关系进步。这位老头很可爱，最后祈祷的时候，他走过来拉着我的手，我们两个人的手紧紧的拉了两分钟。

　　社会主义国家政权怎样对待宗教呢？

　　今天我们做一个小结。我讲和谐社会、和谐世界、和谐宗教，我们现在想提出一个和谐宗教的理论，它的提出、它的历史、它的实践、它的展望。二十世纪初社会主义国家列宁写了很多文章，就提出了一个难题，社会主义和其他社会制度有根本区别，坚持辩证唯物论和历史唯物论，社会主义国家政权怎样对待宗教呢？我们要掌握三条根本就是长期性，关键就是群众性，我们需要坚持独立自主自办的原则，我们的基本方针就是：怎么看、怎么办，我们曾经说做社会主义的宗教论，展开有很多内容，今天不一一说了。

　　我在《求是》上发表过文章，提出社会主义的宗教论，目的是要积极引导宗教与社会主义社会相适应，我们建设社会主义是初期阶段，是中国特色的，现在看来应该是和谐的，因此要积极引导宗教与社会主义社会和谐社会相适应，当然和谐宗教论就应运而生。7月4日胡锦涛主席在全国统战会上发表了重要的讲话，提出了正确认识和处理政党关系、民族关系、宗教关系、阶层关系、海内外关系，保持和促进这五个方面的关系和谐，事关构建社会主义和谐社会的进程，事关党和国家的兴旺发达和长治久安。我国是多宗教的国家，处理好信教和信不同宗教之间的群众关系，是构建社会主义和谐社会的重要工作。和谐宗教的理论，时代要求，我们过去是革命时代，现在进入和谐时代，现在是一个和谐时代、建设的时代，对于有利于建设的因素就要充分的发掘和肯定。因此和谐宗教概念的提出要基于和谐和冲突的因素，在不同时代的理论和实践考察。

　　和谐宗教是有历史的，在中国传统文化蕴含着丰富的和的思想，道教中间有丰富的和的思想，佛教中间有丰富的和的思想，我也不展开了。和谐宗教论的实践，我们中国佛教协会和中华宗教文化交流会共同举办了首届世界佛教论坛，在浙江省政府的大力支持下，主题就是"和谐世界从心开始".（展示图片）这是贾庆林会见高僧，这是论坛八大高僧开幕，这是宣布开幕，这是董建华副主席去宣布安南的贺信，这是高僧们在会上发言，这是班禅在会上发言，引起热烈的掌声。最后在普陀山隆重的闭幕，我们会议的论文出了三大本，我也自己写了一本书《从心开始的角度》。和谐的基础是和而不同，还有和的内涵、和的精神，因此首届世界佛教论坛通过了普陀山宣言，提出了六大愿。

　　今天中国的发展是和平的发展，也是和平的崛起，大家正在构建和谐社会，正在迈向和平统一，世界也在崇尚和谐。是不是和尚和尚就是以和为善呢？这真的是应了一句老话，天时不如地利、地利不如人和，新中国的宗教在自己的旗帜上大写一个和字。我们将来出去开会，打着一面旗帜我们来了，这个和字古代是这么写的，是有意思的，右面是一个跪着的人，右面是一个笙，管子有粗有细有长有短，声音出来和谐。现在信教，各信各的，但是也可以和谐吗。我们要把广大信教不信教的群众团结起来，新中国的宗教在中国共产党、人民政府正确的宗教工作方针和政策的引导下，可以站在时代的前面，为构建和谐社会、为祖国和平统一、为中国和平崛起、为世界和平发展、为天下太平人类幸福吹来一股和风、带来一团和气，做出独特的贡献。

　　今天我就讲这么多，讲的不对敬请批评指正。

　　主持人：叶局长讲的确实非常精彩，时间也很紧，给大家十分钟左右的时间吧。

　　现场提问1：我有一个具体的问题请教叶局长。外国跨国公司在中国经营，西方文化宗教和中国文化宗教共处，比如说联想和IBM这样的，我的问题第一个是是否可以和谐相处？第二个是哪一种宗教文化占主流？谢谢。

　　叶小文：第一，宗教和文化有联系，宗教往往具有文化性，但文化宗教不等于宗教文化，所以文化宗教、宗教文化这个词用起来，我们是要有区别的。第二，中国现在正在全面开放，我们中国正是过去的盛唐气象，我们有魄力，我们欢迎人类一切对建设和谐社会有利的文化，我们都欢迎。第三，我们要建立中华民族文化为根本的文化，西方文化也要本土化，跟中国文化相适应，否则就是洋教。第一欢迎、第二以为我主、第三我们还要尽量的再继续扩大开放，我们有这样的自信。谢谢。

　　现场提问2：叶局长你好，我想提一个问题。美国的宪法有一个基本的原则，叫做政教分离，政教可以真的分离吗？

　　叶小文：中国的宪法原则也是政教分离，也就是宗教和政权相分开，不等于说宗教就不会过问政治，要建立和谐社会，和谐社会就是最大的政治。一个国家不要有国教，宗教不可以凌驾于政权之上，宪法是大家公民最基本的法律，是这样的意思。政教分离是宗教走向现代世界的一个普遍主流趋势，当然有一些国家像是伊斯兰教国家他们有些还是政教合一的，但是总的趋势，全世界的主流还是主张政教分离。谢谢。

　　现场提问3：尊敬的叶局长，你这个课很精彩。我的问题是这样，在咱们中央党校现在开设了三基本五当代，有一个就是当代世界宗教问题，作为当代领导干部要对宗教注意一些什么问题？

　　叶小文：很简单，早在六十年代毛泽东就说过一句话，世界上有那么多人信教，我们要做群众工作，我们却不懂得宗教，这是不行的，共产党有什么势力啊？共产党一切都是为了群众，为群众谋利益，群众有那么多人信宗教，你就要研究了，这就是中央党校要开这门课的原因，我是非常支持的，中央党校每次让我去我都是非常积极的。

　　主持人：我们有机会听叶局长的讲演确实很幸运，叶局长深刻剖析和阐释了在和平与发展的国际大背景下，在中国快速发展的形势下应该怎样认识宗教问题、应该怎样对待宗教问题、宗教事务应该怎样为和谐社会建设服务，我觉得确实讲的非常深刻、生动，非常精彩。应该说这一堂课是我听广州讲坛这么多大师讲课非常精彩的一讲，叶局长工作非常忙，讲完课之后马上就要坐飞机到北京去，让我们再次以热烈的掌声感谢叶局长的精彩讲演。

　　今天的广州讲坛就到这里结束。

　　本次直播文字根据现场速录整理，如有错漏，敬请原谅。
　　文字：徐辉　　摄影：李瑾　　速记：廖玲

（编辑：徐辉）

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