请教一下，“末学”是什么？哪来的？
果方 发表于: 2003年六月12日 17:9
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请教一下，“末学”是什么？哪来的？
还有，“小僧”的称呼电影电视里有，可以吗？
“末学”是什么，哪里来的，我不知道。“小僧”的自称并非谦虚，而是无知，甚至还有诽谤三宝的嫌疑。为什么？因为学佛出家，是大丈夫行为，不该被成为“小人”！“小僧”的意思就是“小人”。
初学佛者 发表于：2003年六月12日 17:26
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呵呵，果方仁兄大棒果然敲得紧。
末学，可能是“学人中之末”的意思吧，是谦词。
小僧，可能也是谦词。
另外，果方是何义？佛法讲圆融一切，且中国古语说：圆为静，方为动；圆为智，方为勇；圆为柔，方为刚。
仁兄取名，一则处处反其道而行之；二则言行一致，词锋甚勇，果然不同凡响！
呵呵！
果方 发表于：2003年六月12日 18:15
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法名乞恩赐 自谦非自贱
佛教信徒不得自贱，这是一个原则性很强的问题。有法师明确告戒过呵斥：“小僧”是骂人谤三宝的坏话，学佛的人不许以此自谦。现在又出了一个末学，不知道哪个师傅教的？
末，末尾。末学，给人的感觉，就是学习成绩最差的意思。这有点不思进取，随波逐流的味道；或者只敢学末尾的部分，没有胆子跟人齐头并进，这又有嫌疑：不好大道。
虽说佛法如糖饼，中边皆甜，也就是归元无二路，方便有多门，但学佛，走中道，好象是很多大德的提倡。学佛的确应该走中道。
这个末尾，尾巴，是中道么？当然不是。而且也不符合佛教众生平等的教化。为什么别人可以走大道，你只能够选择末尾？个头太矮还是长得太丑？众生平等，发心向善，追求正道，哪怕个头矮一点，样子不是十分地漂亮，又怎么样呢？
诚然，闻道有先后，出生有先后，但自谦为后学，不是很好吗？何必独钟末尾，当尾巴？末学的称呼，末学的自谦虚，可以休矣！建议：法名还是应该找依止师恩赐。强调：自谦不是自贱。——果方 18:22 2003-6-12
华华123 发表于：2003年六月12日 18:24
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其实，这涉及到一个谦虚的态度与本质的问题。
谦虚，尤其是心存敬畏的人，才会有明确的学习方向，才会让自己的眼光更开阔。
但是，我看到的更多的是故意谦虚，这样的伪谦虚于己无益，在别人看来还可笑的很。
一心说实话，表里如一的人，是谈不上谦虚的，因为谦虚不是外物。
果方 发表于：2003年六月12日 18:47
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佛教是个体系。有教理，也有教规。全体佛教徒都应该维护。所谓“大德”与“贫僧”，“老游”与“后学”等等的自谦称呼，其实应该属于教规。既然是教规，就是规矩，规矩是应该遵守的。若把自贱当自谦，不仅仅只是一个降低了人格的问题，而是贬低了整个僧团、佛教徒，甚至佛教的整体。我们应该在自谦的同时注意一定不要降低了整个僧团、佛教徒，甚至佛教的整体形象。当然我们也是必须谦虚谨慎的，谦虚使人进步嘛。
“贫僧”，自谦修行得还不够，道贫，可与公认的大德对应；“老游”，大概是说已经达到了能够游戏人间的境界，多见大德之间相称；“后学”，年轻与年长有区别，可与“老衲”对应。“末学”，以前并未听说。“小僧”，绝对不可以自谦的称呼。“小僧”的自称，是自贱。要摈弃。——果方 18:54 2003-6-12
岸石 发表于：2003年六月12日 19:42
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。。。居士彼此写信署名上自称”末学“、”后学“、”晚学“、”无学“、”不慧“，如给法师写信时，应自称”三宝弟子“、”佛弟子“、”弟子“（不必称门生或徒），向戒师父可自称戒弟子。。。。
————摘自广化寺印《礼敬佛陀》第52页
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 19:57
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果方师兄又给大家一次学习的机会，在网上找了些资料，供参考：
一、“末学”的含义
《东京赋》薛综注：“末学，谓不经根本。”，作为谦词常与“末学肤受”同用。又有成语“诠才末学”指低下的才能与肤浅的学识，自谦之词。
二“末学”是中国传统上的指代和谦词
除上例外，另有：
1、“中材蔽末学,斯道苦难明。”《 王安石诗集卷十五》
2、“ 泰和元年,平章政事徒单镒病时文之弊,言:‘诸生不穷经史,唯事末学,以致志行浮薄’”。脱脱：《金史志第三十二》
3、“折子上去,皇上怒了,说他末学新进,妄议大臣”吴趼人：《二十年目睹之怪现状》第二十四回
4、“然义丰词约，往往非本学所骤能领会，且亦童而习焉”《梁启超文集-曾文正公嘉言钞》序
5 “今之谈文学改良者众矣，记者末学不文，何足以言此?” 胡适：《文学改良刍议》
6、“至于今日，则事过境迁，气稍释而矜稍平，此中纠纷，已由时间代为解决，无需辩生于末学，”钱锺书：《与张君晓峰书》（一九三四年）
三、佛教史上佛经、高僧、大德使用“末学”的案例比比皆是
1、“终不自言：我真菩萨，真阿罗汉，泄佛密因，轻言末学。”《楞严经》
2、“佛言：人有二十难。……不轻末学难。”《四十二章经》
另：蔡明田居士《讲记》“不轻末不难：初学佛者对佛法及佛教经典内的用辞时常用普通学问的知识去了解佛学，因而 对佛法的真意相去一万八千里，对佛学有研究者对佛法的内容含有一定的认知者，对修行也 有一定的精进，这种人时常会犯上对初认识佛学和初修行者看轻他们，以为他们无法见性， 无法了义佛法。”
3、“若初心末学，缘境若宽，则心识纷散。”印光法师：《复高邵麟居士书》
4、“吾侪末学，望而莫阶，知难而退分也。非为长者折枝，实乃挟山超海。如何?祈示。” 《维摩精舍丛书》之《榴窗随判》(袁焕仙 南怀瑾)
……
我想例子不用再举了。但可以看出，果方师兄由对“末学”质疑而导出的结论似乎草率了。
不丹 发表于：2003年六月12日 20:4
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呵呵。
果方 发表于：2003年六月12日 20:16
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贝叶堂，不猛打，你是不肯下工夫的。哈哈哈……
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 20:21
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原来考证“末学”这个词就是果方师兄所说的“工夫”呀，原来如此，我还真不知道。看样子你既然可以猛打我，这是大德的慈爱了，那您当年是如何下这种考证“工夫”的？讲讲，大家再接着学嘛。
谢谢：）
果方 发表于：2003年六月12日 20:25
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贝叶堂，不猛打，你是不肯下工夫的。不过，使用“末学”与自称“末学”不是同一回事吧。现重申：个人反对佛教徒自称“末学”！不庄严。
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 20:26
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没听明白。
末学，贝叶堂。：）
果方 发表于：2003年六月12日 20:30
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“工夫”嘛，就是反驳了对方，说清了事情，但不伤人。也可以骂人，但对象选准了，还不考证历史，不说脏话。
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 20:37
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既然不让考证，那你问这些话又是什么高深的意思呢：“‘末学’是什么？哪来的？”“现在又出了一个末学，不知道哪个师傅教的？”
而且，你对末学的定义，我们没听过呀，所以查一下不好吗？你的定义是：“末，末尾。末学，给人的感觉，就是学习成绩最差的意思。这有点不思进取，随波逐流的味道；或者只敢学末尾的部分，没有胆子跟人齐头并进，这又有嫌疑：不好大道。”
而我从前知道，末不是末尾的意思，它的原始意思是树枝的意思，与“本”相对。
而且，我的贴子就是考证的，你又说我在你的猛打下下了“工夫”，而你的工夫又不指考证，这不是自相矛盾吗？
如果我学《楞严经》，我要是不自称“末学”，按照原文，我就得自称……自称什么呢？
看了你的话我真是越想越不明白。
再说不明白的是，选什么样的对象可以“骂人”呢？
末学贝叶堂。：）
果方 发表于：2003年六月12日 20:39
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佛法在世不离世间觉。未成佛先度人。如何度人？必须让人感到佛法好，因见庄严而生恭敬心，种善根。济群法师说得好“众生是很着相的！”在众生的眼里，如何看待“小僧”“末学”？芸芸众生里，有多少人读过大《东京赋》、《王安石诗集》、《二十年目睹之怪现状》等等如此大著作？况且即便读过这些大著作，那使用“末学”与自称“末学”是一回事么？佛教徒自谦的自称很多，少了“小僧”“末学”就没啦？“末学”自称不庄严！感觉不好！既然有一人感觉不好，恐怕还有很多人也感觉不好吧！
果方 发表于：2003年六月12日 20:45
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欠人钱，贫困时债主是不会上门的。你发财了，债主必然能够找上门来。所谓“可以骂人者”，是具有一定实力的向善者，相互之间必须同志。所谓“骂人”是棒喝的谦虚说法。
关于定义，有定义和“个人定义”。定义是必须遵守的，遵守后，也可以挑战。“个人定义”，是个人的思想，是学习心得。人人都可以随时挑战、反驳，包括自己。
关于“不考证历史”，这话没说清楚。清楚的说法是：“不考证个人历史”。这是对事不对人的原则问题，是自尊的必须，一定小心小心！
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 20:45
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呵呵，你没回答我的问题嘛。
“末学”不庄严，你所赞成的“后学”是如何庄严的呢。按照你对“末学”的解释，后学的解释是这样吗：“后，落后的后；学，学习的学；后学，给人的感觉，就是学习成绩落后的意思。……”不知道这样解释对否，求大德再猛打一顿吧！：）
末学加后学贝叶堂
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 20:55
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果方师兄，今次真个领教了你的“工夫”了，原来如此。从中真能学不少东西呢。
末学，贝叶堂。
华华123 发表于：2003年六月12日 21:8
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引用《东京赋》、《王安石诗集》、《二十年目睹之怪现状》等，我没看出其他的意义，但是我能知道它的两种可能：
1、有引证癖，把引证作为一种理想和追求，只要能让他引证，说多少废话也在所不惜。
2、“我慢”作怪，就像暴富的农民企业家，满身不搭配的名牌穿着，无论怎样好笑，自己觉得挺美。
——佛教在线论坛那边有个叫岱卿的，是个跟帖狂，见帖就跟已经跟到“非想非非想”的境界。没想到，这里还有引证狂。
当然，这少不了考究狂，没他，引证狂也无从表现。
果严 发表于：2003年六月12日 21:13
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未学果严!
这便是我的回答!:)
不丹 发表于：2003年六月12日 21:14
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华华123似乎更爱表现呵，还要“教你几样写文章的绝招”，多谢。只是此文内容不在本论坛讨论范围之内，以后不教也罢。
果方 发表于：2003年六月12日 21:21
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个人不赞成“末学”与“末学”的使用是否如法，这不是同一个问题。应该是可以商榷的讨论。就象有人也可以“分析”“后学”是“落后的学生”是“甘愿落后的学生”一样。21:28 2003-6-12
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 21:52
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对不起，刚才我儿子要睡，胆小，我要哄他，已经睡了，再跟同修们学习一会儿：）
华华123哟，你是主动来教大家如何写文章的（而且自称“绝招”，估计这也是个谦词？），怎么竟然连我那个跟贴三个部分的相关关系都理解不了了呢（看样子您是了不起，理解事情独到！要说引证，我只是举几个例子，如果想找通俗的，只要你在搜索引擎上输入“末学”二字，我想你就明白是怎么回事了。：）
你真说对了，我还真有点引证癖。我本来还要考证“野猪”这个词的，因为果方师兄在一些贴子中自称“野猪”，我就是没明白，“野猪”这个词，是如何比佛经上讲的“末学”还庄严了，真是不明白，没有考证癖但可以教别人写文章的华华123您可以给俺们讲讲吗？要不果方师兄再骂俺一顿，据说这是棒喝的谦词。呵呵。
末学贝叶堂。
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 21:59
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下面是果方同修的贴子吧？大家看看最后的签名（我也学学有的同修引别人的贴子这一手吧，不知道算不算“工夫”，呵呵）：
西园论坛虽然不是一个天下独尊的论坛，但也不是一个无聊的场所。果然探讨佛法，必须承认因果，要恭敬三宝，知道和尊重佛教徒的三归依。所谓三宝，即佛法僧，缺一不可，三为一体也不行。而三归依中，我们尤其要记住：永不归依天魔外道！若不归依佛法僧三宝，仅仅只想研究佛法者，只要扎扎实实地静下心来，随缘契机地获取一部经典深入或者依止善知识听教，也是蛮好的。若一冲上来就是佛法僧三宝集于一身，唯我独尊，老子天下第一，还要搞出一些“小佛陀”来压人，这，恐怕那些多得跟公共汽车公共厕所一样的聊天室更合适你。还有一点，不论你干什么，必须在法定的范围内，国法、佛法都必须遵守。佛教中并不主张：信佛了，信教了，就可以我行我素，胡作非为！佛教，有报四恩的传统。这其中的意义，并不怎么深奥，基本常识而已。——野猪 1：52 2003－6－11
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 22:7
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唉，真是欺我佛门无人！走了。
iiiz 发表于：2003年六月12日 22:17
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贝师兄，您这是在“害”一些人啊。
仁林 发表于：2003年六月12日 22:32
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贝师兄辩才无碍呀，赞叹！
果方 发表于：2003年六月12日 23:8
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法名、网名、笔名与自谦不是一回事吧！野猪，笔名也是网名。果方，法名，号清正（这个用得不多）。至于自谦的，在网上也用过：例如给野猪和别的什么网名、笔名加前缀：寡人 本座 等等。至于法名果方和号清正的前面，不太加前缀。偶尔有的，必然是“弟子”，或者“后学”，或者“惭愧的”。花哨晦涩的，不大用。
关于“果方师兄在一些贴子中自称‘野猪’”，这个需要说明一下。由于寡人长时间在网上，除了双休日几乎天天写帖子，最多的时候，三天写了百多篇（911发生的那几天）。那些帖子的最后必然要署名和时间。一般署名野猪。
习惯了，在西园论坛写帖子的时候，偶尔也出现了野猪，而不是果方。这个现象本座其实已经发现，不过窃以为，这并非什么大事，野猪就野猪吧。叶子在辩论的时候，的确有逻辑不够严密的软肋。这是故意留下的破绽以便杀回马枪，还是慈悲为怀，要留面子给谁？其实，逻辑不严密者，往往有诡辩之嫌。例如这野猪与果方，它跟“末学”这样的自谦修饰用语根本就是风马牛不及的，怎可混淆一团？关于野猪，现提供一点资料http://neatherd.3322.net/chi/boarstory/boar.htm 和http://neatherd.3322.net/jap/folder/readme.htm去看看？也许，就不必费工夫考证了。——果方 23:16 2003-6-12
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 23:17
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正要走，又见您老兄了
呵呵，费这么大劲做什么呀？既然法名、网名、笔名与自谦不是一回事，在佛陀之后，你看有人起名“释迦牟尼”怎么样？
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 23:21
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好吧，我不能再说下去吧，已经有同修劝我住手了。果方师兄，有时间我还会到西园论坛来看你的逻辑严密的文章的。过些日子再会。
祝西园的版主、大德们、各位同修吉祥！
果方 发表于：2003年六月12日 23:27
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我们这个系列的帖子，主题是【请教一下，“末学”是什么？哪来的？】。是对“末学”的如法与否进行讨论。起码寡人本意如此。本座以为，这“末学”不够庄严，万一给没有信仰者看到，不仅生不起恭敬与欢喜之心，或许还要产生轻慢鄙夷之意，这就不好了。所以主张佛教徒之间最好不用，反正可以自谦的自称很多，例如“后学”等等。“后学”嘛，是因为出生晚了，或者闻道迟了，仅仅只是一个时间性的说明，是个限制性的修饰，且用法广泛。为什么不喜欢呢？ ——果方 23:34 2003-6-12
贝叶堂 发表于：2003年六月12日 23:37
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唉，还不让我走。好吧，给你解释一下，我以为你知道呢：
末学、后学，是宾语前置的两个词组，不是什么“出生晚了”，而是“学末”、“学后”的意思。学末，意思是，学的是枝末；学后，是学得不先进的意思。皆可作谦词也乎哉耳！
讨论到这种地步，我真的得走了。
果方 发表于：2003年六月12日 23:40
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说理不透。不算。重来。其实，“后学”“末学”很有一论的。
仁林 发表于：2003年六月13日 0:17
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哇噻，我还以为寡人只是纪晓岚里面的张铁林演的那个人专用的称呼呢，原来谁都可以用啊！
果方 发表于：2003年六月13日 0:42
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你敢不敢
仁林 发表于：2003年六月13日 0:58
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我查了查《新编小学生字典》[寡人]古代君主的自称。
既然楼主棒喝我们{这“末学”不够庄严，万一给没有信仰者看到，不仅生不起恭敬与欢喜之心，或许还要产生轻慢鄙夷之意，这就不好了。所以主张佛教徒之间最好不用，}
看来我们佛教徒还是自称“寡人”的好，这样肯定会给没有信佛的人看到生起恭敬欢喜心！
佛教徒个个是君主呀，那么臣民是谁？莫非是非佛教徒？
果方 发表于：2003年六月13日 1:9
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某在灵山不远求 灵山就在汝心头 人人有个灵山塔 好在灵山塔下修
寡人啊 你在哪~~~~~~
罗永忠 发表于：2003年六月13日 1:47
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闻道有先后，
先生先学先生先入道
弟子后来后来学学生
先生与弟子
先学与末学
末学就是后学的
你那来这多废话~
呵呵~
这是平等了，也不谦卑了~
过虑了师傅~
罗永忠 发表于：2003年六月13日 2:3
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因为我用过末学
但是我因为向老师请教！
但我也没想那么多，这也不是褒义或贬义的，这是中性词，干吗还辩论呀~
你提出来观点，师徒讨论要平等，那我就不同意你的观点！
果方 发表于：2003年六月13日 2:26
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有想法但不痴迷，很好！
有争论但不伤人，有道之人。
大疑大悟。小疑小悟。不疑不悟。
人若发心，哪怕瞬间，也是功德。阿弥陀佛
duquxian 发表于：2003年六月13日 8:12
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果方，这一回合你输了，还死缠烂打干什么？
善生 发表于：2003年六月13日 8:50
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关于这个问题，大家应该说够了吧？阿弥陀佛！
我们这个系列的帖子，主题是【请教一下，“末学”是什么？哪来的？】。是对“末学”的如法与否进行讨论。起码寡人本意如此。本座以为，这“末学”不够庄严，万一给没有信仰者看到，不仅生不起恭敬与欢喜之心，或许还要产生轻慢鄙夷之意，这就不好了。所以主张佛教徒之间最好不用，反正可以自谦的自称很多，例如“后学”等等。“后学”嘛，是因为出生晚了，或者闻道迟了，仅仅只是一个时间性的说明，是个限制性的修饰，且用法广泛。为什么不喜欢呢？ ——果方 23:34 2003-6-12
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再说“末学”是什么？【请教一下，“末学”是什么？哪来的？】。是对“末学”的如法、庄严、歧义与否进行讨论。起码发贴者本意如此。发贴者以为，这“末学”不够庄严，万一给没有信仰者看到，不仅生不起恭敬与欢喜之心，或许还要产生轻慢鄙夷之意，这就不好了。所以主张佛教徒之间最好不用，反正可以自谦的自称很多，例如“后学”等。“后学”嘛，感觉上是因为出生晚了，或者闻道迟了，仅仅只是一个时间性的说明，是个限制性的修饰，且用法广泛。为什么不喜欢呢？ ——果方 13:42 2003-6-13 调整字体: 【大号】【中号】【小号】
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